Política internacional

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sabiondo-1989
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Re: Política internacional

Mar Mar 01, 2022 3:32 pm  
Edu.R escribió:Rusia dice que quiere negociar, pero manda una fila de 60 km de tanques al mismo tiempo. La que le viene a Kiev es pequeña...


Eso no hubiera pasado si la OTAN hubiera intervenido de una en Ucrania.. :no: se lo merecen por callarse muchas cosas y mas...Pobre Ucrania.

Edu.R escribió:Las condiciones de Rusia son el reconocimiento de Crimea como territorio ruso, nada de Gobiernos Pro-occidentales y pais desmilitarizado. Es basicamente montar un Bielorrusia II.


Osea seria una repeticion de 1938, cuando Occidente dejo que la Alemania Nazi ocupara los Sudetes Checoslovacos para apasiguar a Hitler y ensima eso va generar inestabilidad en toda la Europa continental porque muchos Ucranianos pro-Europeos y Occidentales van huir en masa a Europa y paises occidentale,s y eso va generar muchos problemas y resentimientos entre los demas refugiados Arabes y Africanos esperando por entrar en la Union Europea, ademas que con los demas ciudadanos de la UE, porque van a ver a los Ucranianos como su ''competencia'' laboral.

Edu.R escribió:Ucrania jamás va a aceptar eso.


Ni Europa, Ni Estados Unidos y cualquier persona anti-Comunista ni anti-Socialista va aceptar eso! :P

Solo los Ucranianos tienen que ver como termino Venezuela que era el pais mas rico, democratico y educado en America Latina por permitir que un lider socialista como Chavez adiestrado por un comunista Cubano resentido tipo Fidel Castro, destruyera sistemataticamente el pais a los ojos de Europa y de EEUU sin haber actuado antes :emoraro: Ahora si se arrepienten en dejar que esas cosas pasen.

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Raoul
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Re: Política internacional

Mar Mar 01, 2022 3:42 pm  
sabiondo-1989 escribió:
Edu.R escribió:Ucrania jamás va a aceptar eso.


Ni Europa, Ni Estados Unidos y cualquier persona anti-Comunista ni anti-Socialista va aceptar eso! :P

Solo los Ucranianos tienen que ver como termino Venezuela que era el pais mas rico, democratico y educado en America Latina por permitir que un lider socialista como Chavez adiestrado por un comunista Cubano resentido tipo Fidel Castro, destruyera sistemataticamente el pais a los ojos de Europa y de EEUU sin haber actuado antes :emoraro: Ahora si se arrepienten en dejar que esas cosas pasen.

Si te crees que Vladímir Putin, conservador, ultranacionalista y cercano a la ultraderecha, y Rusia son comunistas o que esta guerra tiene algo que ver con el comunismo, estás tremendamente equivocado. :emoraro:

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sabiondo-1989
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Re: Política internacional

Mar Mar 01, 2022 6:16 pm  
Raoul escribió:
sabiondo-1989 escribió:
Edu.R escribió:Ucrania jamás va a aceptar eso.


Ni Europa, Ni Estados Unidos y cualquier persona anti-Comunista ni anti-Socialista va aceptar eso! :P

Solo los Ucranianos tienen que ver como termino Venezuela que era el pais mas rico, democratico y educado en America Latina por permitir que un lider socialista como Chavez adiestrado por un comunista Cubano resentido tipo Fidel Castro, destruyera sistemataticamente el pais a los ojos de Europa y de EEUU sin haber actuado antes :emoraro: Ahora si se arrepienten en dejar que esas cosas pasen.

Si te crees que Vladímir Putin, conservador, ultranacionalista y cercano a la ultraderecha, y Rusia son comunistas o que esta guerra tiene algo que ver con el comunismo, estás tremendamente equivocado. :emoraro:


Es que es lo mismo, Putin quiere imponer a los Ucranianos la vuelta a la Union Sovietica cuando estuvieron expuestos por mas de 30 años de libertades democraticas, derecho a viajar, y contactos con sus vecinos Polacos y el Resto del Mundo, como si estuviera secuestrando a la verdadera Ucrania :monomudo:

imaginate si Marruecos invade España y Portugal con gran ejercito musulman bien armado desde Gibraltar hasta Los Pirineos para restaurar el Califato de Cordoba y restringen todas las libertades alcanzadas despues de Franco? Que harias tu? :palabrotas:

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Edu.R
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Re: Política internacional

Mar Mar 01, 2022 6:20 pm  
A ver, esto es muy complicado.

Todas las guerras de los últimos años eran muchas internas o de EEUU metiéndose en un pais pequeño "poco relevante". No olvidemos Irak o Libia, por ejemplo, entre otros. Pero no había contraposición, EEUU tenia un objetivo y nadie le decía que no.

Aquí tenemos a Rusia invadiendo un pais en Europa, con muchos paises diciendo "esto no se hace, para".

Ucrania es la excusa, pero aquí hay tres bloques: Occidente, Rusia y China. Hay que andarse con pies de plomo, porque Rusia no va a parar tan fácilmente. Es más, han abierto una puerta que debía permanecer cerrada. ¿Quién garantiza que aunque ahora las cosas se arreglen, Rusia no va a volver a meterse en otro pais en el futuro?

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Re: Política internacional

Mar Mar 01, 2022 6:25 pm  
Aca hasta que no haya muerto algun oficial cabeza de algun lado no pasara más nada...seguiran los ataques y la destrucción
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Re: Política internacional

Mar Mar 01, 2022 7:21 pm  
He leído que Putin ha mandado a su familia un búnker a modo de refugio nuclear en Siberia, pero vamos, que puede ser un bulo. Aunque mañana mismo cesase el conflicto bélico, yo creo que las hostilidades se van a prolongar durante mucho tiempo, algo así como lo que el Donbás lleva viviendo 8 años, pero a lo largo de toda la frontera ruso-ucraniana, incluida la frontera con Belarús.

raulesc
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Re: Política internacional

Mié Mar 02, 2022 7:22 pm  
Que Georgia también quiere entrar en la UE XD

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 022-03-02/
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:noruega: :italia: :austria: :reinounido: :ucrania: :armenia: :republicacheca: :montenegro: :polonia: :finlandia: :suecia: :chipre: :españa: :grecia: :australia: :irlanda: :rumania: :paisesbajos: :lituania: :serbia: :albania: :malta: :georgia: :francia: :suiza: :sanmarino: :moldavia: :azerbaijan: :eslovenia: :portugal: :letonia: :estonia: :islandia: :alemania: :belgica: :dinamarca: :israel: :croacia: :macedonia: :bulgaria:

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Re: Política internacional

Mié Mar 02, 2022 9:16 pm  
raulesc escribió:Que Georgia también quiere entrar en la UE XD

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 022-03-02/


Después de la que se lió en 2009, lo subidito que está Putin y que están entre Rusia y Azerbaiján no me extraña que busquen protección
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Re: Política internacional

Mié Mar 02, 2022 9:31 pm  
Tamy Bertè escribió:
raulesc escribió:Que Georgia también quiere entrar en la UE XD

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 022-03-02/


Después de la que se lió en 2009, lo subidito que está Putin y que están entre Rusia y Azerbaiján no me extraña que busquen protección


Con Azerbaiyán se llevan bien, demasiado para mi gusto. :twisted:

La verdad es que los más listos fueron los bálticos, que en cuanto pudieron se pusieron bajo el paraguas de la UE y de la OTAN. A saber donde estarían ahora de no haberlo hecho. :monociego:

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Re: Política internacional

Mié Mar 02, 2022 10:56 pm  
Iuris escribió:
Tamy Bertè escribió:
raulesc escribió:Que Georgia también quiere entrar en la UE XD

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 022-03-02/


Después de la que se lió en 2009, lo subidito que está Putin y que están entre Rusia y Azerbaiján no me extraña que busquen protección


Con Azerbaiyán se llevan bien, demasiado para mi gusto. :twisted:

La verdad es que los más listos fueron los bálticos, que en cuanto pudieron se pusieron bajo el paraguas de la UE y de la OTAN. A saber donde estarían ahora de no haberlo hecho. :monociego:


Poco importa, si Rusia quiere ir a por Georgia los azeríes van a vender a sus amiguis por nada.
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Re: Política internacional

Jue Mar 03, 2022 5:16 pm  
En una semana Putin ha conseguido que Finlandia y Suecia valoren meterse a la OTAN y que Ucrania, Georgia y Moldavia envíen candidatura a la UE :adoracion:
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Re: Política internacional

Jue Mar 03, 2022 5:25 pm  
Lo que esta claro es que nadie quiere pertenecer a la locura del señor ruso. Esta claro que es porque están haciendo las cosas mal no, sino lo siguiente. Cuando países que hace años se integraron en una unión política y económica, ahora no quieren saber nada de aquel impulsor.

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Re: Política internacional

Jue Mar 03, 2022 7:21 pm  
Es que más bien lo que hizo Putin es hacer que el resto de países europeos quieran alejarse de Rusia lo más pronto posible. Si todavía está cuerdo, ha de estar pensando que la cag* pero no se puede echar para atrás para no quedar retratado.
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Re: Política internacional

Jue Mar 03, 2022 7:40 pm  
Me parece entendible la petición de Ucrania para entrar de inmediato a la Unión Europea, están en una situación extrema, pero no estoy de acuerdo con las peticiones de Moldavia y Georgia, no cumplen casi ninguno de los requisitos para poder acceder, ni económicos ni sociales, al ser países muy pobres lastrarían las economías de los demás estados miembro. Si se sienten amenazados por Rusia, algo totalmente entendible con el historial en la mano, es mejor para ellos pedir entrar a la OTAN.

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Re: Política internacional

Jue Mar 03, 2022 7:46 pm  
Están aprovechando el momento para ver si cuela :emodiva: :emoraro:
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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 12:15 am  
Raoul escribió:Me parece entendible la petición de Ucrania para entrar de inmediato a la Unión Europea, están en una situación extrema, pero no estoy de acuerdo con las peticiones de Moldavia y Georgia, no cumplen casi ninguno de los requisitos para poder acceder, ni económicos ni sociales, al ser países muy pobres lastrarían las economías de los demás estados miembro. Si se sienten amenazados por Rusia, algo totalmente entendible con el historial en la mano, es mejor para ellos pedir entrar a la OTAN.

:+1: Suscribo todo.

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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 1:03 pm  
Raoul escribió:Me parece entendible la petición de Ucrania para entrar de inmediato a la Unión Europea, están en una situación extrema, pero no estoy de acuerdo con las peticiones de Moldavia y Georgia, no cumplen casi ninguno de los requisitos para poder acceder, ni económicos ni sociales, al ser países muy pobres lastrarían las economías de los demás estados miembro. Si se sienten amenazados por Rusia, algo totalmente entendible con el historial en la mano, es mejor para ellos pedir entrar a la OTAN.


Es que si Putin triunfa en Ucrania ellos son los siguientes :emoraro: No hace falta estar en plena invasión para poder justificar su necesidad y urgencia de unirse a la UE. De hecho Moldavia también ha anunciado que en los próximos días es probable que soliciten una adhesión exprés a la OTAN. Lo más seguro es que esto vaya a desatar de nuevo la ira rusa igual que pasó con Georgia en 2008-2009 y lleva pasando con Ucrania desde 2014.

Ni estos dos ni Ucrania van a conseguir la adhesión "fast-track" a la UE que están buscando, pero desde luego a nivel diplomático y simbólico este movimiento tiene mucha fuerza. Es una declaración de intenciones absoluta, sobretodo contando que la UE lleva muchos años diciendo que la agenda de expansión ya era suficientemente complicada y que debían consolidarla antes de plantearse agregar nuevos candidatos. En definitiva, es una forma desesperada de presionar a Europa para que les envíen ayuda.

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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 5:27 pm  
Que se esta yendo de las manos la situación.... Dicen que si llegase a explotar esa central nuclear de Ucrania tendrian que evacuar a toda Europa. :que:
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Elibal
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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 6:28 pm  
Aces17 escribió:Que se esta yendo de las manos la situación.... Dicen que si llegase a explotar esa central nuclear de Ucrania tendrian que evacuar a toda Europa. :que:


Una central nuclear no puede explotar, en todo caso se fundirá el núcleo si la reacción se les va de las manos, cosa que en Zaporiyia siendo una central de tercera generación con coeficiente de vacío negativo es poco probable. Y aunque hubiese algún tipo de fuga de material radiactivo sería local, no se expandiría por media europa por si sola si no lo hace alguien adrede. Además Moscú está a 900km, más cerca que Alemania, los rusos no tendrían ningún tipo de interés en generar algo de esa magnitud donde tendrían que evacuar la zona más poblada, rica y desarrollada del país y menos teniendo el arsenal nuclear que tienen que es mucho más práctico y eficiente que sabotear una central.

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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 8:19 pm  
Elibal escribió:
Aces17 escribió:Que se esta yendo de las manos la situación.... Dicen que si llegase a explotar esa central nuclear de Ucrania tendrian que evacuar a toda Europa. :que:


Una central nuclear no puede explotar, en todo caso se fundirá el núcleo si la reacción se les va de las manos, cosa que en Zaporiyia siendo una central de tercera generación con coeficiente de vacío negativo es poco probable. Y aunque hubiese algún tipo de fuga de material radiactivo sería local, no se expandiría por media europa por si sola si no lo hace alguien adrede. Además Moscú está a 900km, más cerca que Alemania, los rusos no tendrían ningún tipo de interés en generar algo de esa magnitud donde tendrían que evacuar la zona más poblada, rica y desarrollada del país y menos teniendo el arsenal nuclear que tienen que es mucho más práctico y eficiente que sabotear una central.

Vamos, que estamos ante el enésimo alarmismo mediático para asustar a la gente. :emocafe:

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sabiondo-1989
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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 9:03 pm  
Raoul escribió:Me parece entendible la petición de Ucrania para entrar de inmediato a la Unión Europea, están en una situación extrema, pero no estoy de acuerdo con las peticiones de Moldavia y Georgia, no cumplen casi ninguno de los requisitos para poder acceder, ni económicos ni sociales, al ser países muy pobres lastrarían las economías de los demás estados miembro. Si se sienten amenazados por Rusia, algo totalmente entendible con el historial en la mano, es mejor para ellos pedir entrar a la OTAN.


Y yo me imagino que por regla de 3, tambien a Turquia deberia entrar en la Union Europea en ese lote, ya que los Turcos cumplien mas requisitos que los otros 3 estados anteriores, solo el tema de Chipre y el miedo a la masiva imigracion de Turcos a los paises de la UE tipo Alemania y Holanda, los frena!

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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 9:05 pm  
sabiondo-1989 escribió:
Raoul escribió:Me parece entendible la petición de Ucrania para entrar de inmediato a la Unión Europea, están en una situación extrema, pero no estoy de acuerdo con las peticiones de Moldavia y Georgia, no cumplen casi ninguno de los requisitos para poder acceder, ni económicos ni sociales, al ser países muy pobres lastrarían las economías de los demás estados miembro. Si se sienten amenazados por Rusia, algo totalmente entendible con el historial en la mano, es mejor para ellos pedir entrar a la OTAN.


Y yo me imagino que por regla de 3, tambien a Turquia deberia entrar en la Union Europea en ese lote, ya que los Turcos cumplien mas requisitos que los otros 3 estados anteriores, solo el tema de Chipre y el miedo a la masiva imigracion de Turcos a los paises de la UE tipo Alemania y Holanda, los frena!

Turquía también está bastante lejos de los requisitos para poder entrar en la Unión Europea.

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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 9:12 pm  
Si bueno, aca en América las noticias que venden en los medios es el conflicto de Rusia y Ucrania, en Argentina por ejemplo lo siguen mucho por la relación cercana de Putín con el gobierno Argentino (y Venezolano).

Todos saben los negocios sucios que actualmente hay entre estos 3 gobiernos y el ahogo financiero que le estan haciendo a Rusia (el principal financista) afecta directamente a la politica populista de Maduro y Fernandez.
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Tamy Bertè
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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 9:46 pm  
Raoul escribió:
sabiondo-1989 escribió:
Raoul escribió:Me parece entendible la petición de Ucrania para entrar de inmediato a la Unión Europea, están en una situación extrema, pero no estoy de acuerdo con las peticiones de Moldavia y Georgia, no cumplen casi ninguno de los requisitos para poder acceder, ni económicos ni sociales, al ser países muy pobres lastrarían las economías de los demás estados miembro. Si se sienten amenazados por Rusia, algo totalmente entendible con el historial en la mano, es mejor para ellos pedir entrar a la OTAN.


Y yo me imagino que por regla de 3, tambien a Turquia deberia entrar en la Union Europea en ese lote, ya que los Turcos cumplien mas requisitos que los otros 3 estados anteriores, solo el tema de Chipre y el miedo a la masiva imigracion de Turcos a los paises de la UE tipo Alemania y Holanda, los frena!

Turquía también está bastante lejos de los requisitos para poder entrar en la Unión Europea.


Creo que en su momento lo intentaron y se les denegó, y eso fue antes del gobierno ultraconservador.
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Yuse
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Re: Política internacional

Vie Mar 04, 2022 9:58 pm  
En mis primeros años de universidad, vino un conferenciante turco a hablarnos, pues eso, de Turquía (y en francés, muy raro). El caso es que insistió mucho en que Turquía se había esforzado al máximo en cumplir con los requisitos para entrar en la UE, gracias en gran parte al legado de Atatürk (de hecho, la mitad de la conferencia fue sobre los hitos de este señor), y que sin embargo se habían sentido decepcionados viendo que otros países habían completado exitosamente su membresía en bastante menos tiempo.

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