Política (del latín polīticus) - Página 313

Partiendo de la base que el terrorismo es inhumano y nefasto ha pasado mucho tiempo desde que desapareció ETA, la mayoría de los votantes de BILDU se desvinculan de la pasada banda armada y se vota al único partido nacionalista de izquierdas en Euskadi con peso, pero hay que vivir aqui para comprender los sentimientos de los vascos al respecto, son muchos jóvenes, nuevas generaciones que son el grueso que vota a este partido, y repito rechazan el pasado de ETA, avancemos, por favor y no caigamos en las garras de la derecha y ultraderecha casposa.

Tamy Bertè escribió:
Toroto escribió:Yo no sé cómo se puede votar a Bildu sabiendo lo que es y todo el sufrimiento que hubo, no consigo entenderlo.

Han pasado 14 años desde la desintegración de ETA y porque lo que están haciendo es política en democracia desde esa misma ideología independentista y abertzale (Nacionalista en vasco) que tenía ETA. Mientras que unos piden perdón e intentan hacer política acorde a su ideología desde el respeto, otros utilizan a las víctimas de ETA para atacar a sus adversarios políticos.

https://www.youtube.com/watch?v=QmZoqU7sMvk
https://www.youtube.com/watch?v=gcR54XFmHsI&pp=ygURYmlsZHUgY29uZGVuYSBldGE%3D
https://www.youtube.com/watch?v=-LfV5TBCDcE&pp=ygURYmlsZHUgY29uZGVuYSBldGE%3D
Incluso Otegi, que años atrás no condenó el terrorismo sí pide perdón.

https://www.youtube.com/shorts/KWRTjDpDcJw

Hay que recordar que todo lo que ha aprobado el gobierno ha sido con la aprobación de partidos que "odian" a España. Que te guste o no su ideología o sus políticas ya es otra cosa.

Mucho perdón pero no reconocen que eran terroristas, porque reconocerlo es decir abiertamente que eran asesinos, lo siento pero no, por no decir que yo te puedo pegar un tiro y después decirte lo siento, pero tú ya no vuelves a la vida, ya te has ido.
Que busquen independencia me da exactamente igual, como si desaparece España entera, no amo tanto a España ni a los españoles para matarme por eso :emoraro:

Pues yo si fuese vasco votaría a EH Bildu. :emodiva:

Qué bien se vive sin que hayan asesinado a un familiar cercano :enfin:

Última edición por Raoul el Jue Abr 18, 2024 11:31 pm, editado 1 vez en total.

Toroto escribió:Qué bien se vive sin que hayan asesinado a un familiar cercano

También se vive bien hablando de los demás sin saber, porque un familiar de una amistad mía muy cercana murió asesinado en 1992 en un atentado en Santander. Simplemente no utilizamos la sangre de las víctimas de ETA para sacar réditos políticos como lleva haciendo la derecha de este país desde hace 15 años, los 15 años que lleva ETA sin existir.

Raoul escribió:
Toroto escribió:Qué bien se vive sin que hayan asesinado a un familiar cercano

También se vive bien hablando de los demás sin saber, porque un familiar de un amigo mío muy cercano murió asesinado en 1992 en un atentado en Santander. Simplemente no utilizamos la sangre de las víctimas de ETA para sacar réditos políticos como lleva haciendo la derecha de este país desde hace 15 años, los 15 años que lleva ETA sin existir.

Pues mejor me lo pones, después de poner esto ¿Eres capaz de decir que votarías a Bildu sabiendo que no criminalizan esos actos? No es utilizar ni sangre ni nada, es simplemente no negar algo que es obvio, pero mirar hacia otro lado no cambia la realidad.

Es que EH Bildu no es ETA. Punto.

Es que EH Bildu es ETA. Punto.

Toroto escribió:Es que EH Bildu es ETA. Punto.

Literalmente no. :emoraro:

Y por mucho que repitas una mentira no lo va a convertir en verdad. Y esto que estás diciendo es volver a la época en la que se asumía que todo lo vasco era ETA, porque ahora cuando Bildu gane las elecciones supongo que una mayoría de la población vasca volverá a ser ETA. Que algunos parece que están deseando que vuelva a matar ETA porque necesitan ese miedo para ganar votos y manipular a la gente, pero no, ETA ya no existe, se disolvió hace muchos años y dejaron de matar hace más. Y la gran mayoría de sus crímenes fueron juzgados y castigados, muchos miembros de ETA han pasado por la cárcel y han tenido procesos judiciales en los cuales se les ha declarado culpables. Que algunos no queréis justicia sino opresión de todo lo que consideréis ETA aunque no tenga nada que ver ya es otro cosa.

Franco tampoco existe ya y parece que sigue entre nosotros, pues tanto los crímenes de uno como el de los otros no se van a olvidar, y tanto el partido político disfrazado de uno como el disfrazado de los otros existen, aunque solo queráis u os interese ver uno de ellos. Olvidar es repetir la historia.

Toroto escribió:Franco tampoco existe ya y parece que sigue entre nosotros, pues tanto los crímenes de uno como el de los otros no se van a olvidar, y tanto el partido político disfrazado de uno como el disfrazado de los otros existen, aunque solo queráis u os interese ver uno de ellos. Olvidar es repetir la historia.

Estaba tan claro que ibas a contestar esto. :emoraro:

Que es el argumento falaz básico de respuesta.

Partiendo de la base de que resulta bastante evidente que EH Bildu no es ETA porque si no, no sería legal (que para algo existe en el Estado español una Ley de Partidos que indica cuáles son las líneas rojas para legalizar o no una formación política) yo creo que este debate en Euskal Herria (y en territorios afines como Catalunya por ejemplo) está ampliamente superado. Me parece más bien un relato característico de la España céntrica, y uno de los temas donde en mi opinión se demuestra más claramente la plurinacionalidad del estado. ETA ya no existe (afortunadamente) y si EH Bildu está en auge es porque aunque escueza tienen un proyecto social y de país para su pueblo que ya nos gustaría a muchas que se aplicara en otros sitios.

Y obviamente esto en ningún momento es incompatible con remarcar que hay que respetar a las víctimas del terrorismo (de todos ellos, también el de estado por cierto) y no se puede olvidar lo que pasó. Pero no tiene sentido que durante décadas se le pidiera a la izquierda abertzale que renunciara a la violencia y jugara con las reglas de la democracia y ahora que lo hace tampoco lo consideremos válido. Esta ideología existe, este electorado existe y lo mejor que se puede hacer para obtener la paz duradera es precisamente lo que se está haciendo: integrarlos en el sistema, normalizar su participación en el sistema político por las vías pacíficas. Las heridas persisten porque son muy recientes, y es legítimo recordarlas e incluso exhibirlas, pero llamar ETA a todo nos coloca precisamente en el punto donde estábamos hace veinte o treinta años (con el error que conlleva). Que es lo que desean los sectores reaccionarios del estado que se nutren del conflicto, por otra parte.

En este sentido la cuestión de ETA y la izquierda abertzale me recuerda muchísimo a Irlanda del Norte, el IRA y el Sinn Féin. Sí, las muertes son inexcusables, pero qué haces en casos como este, ¿te niegas a todo tipo de acuerdo y sigues intentando destruir al otro lado hasta que el número de muertos sea astronómico? En algún momento se tiene que parar y ceder para obtener un bien común. Y eso implicará que no todo se hará a tu gusto, y que tu antiguo enemigo tendrá derechos políticos. Pero es que si no se hace así, ¿qué opción queda? Porque no creo que matar más y alimentar el fuego hasta que nos carbonice a todos sea la mejor manera de honrar la memoria de los que ya murieron, sinceramente.

Maja Keuc escribió:Partiendo de la base de que resulta bastante evidente que EH Bildu no es ETA porque si no, no sería legal (que para algo existe en el Estado español una Ley de Partidos que indica cuáles son las líneas rojas para legalizar o no una formación política) yo creo que este debate en Euskal Herria (y en territorios afines como Catalunya por ejemplo) está ampliamente superado. Me parece más bien un relato característico de la España céntrica, y uno de los temas donde en mi opinión se demuestra más claramente la plurinacionalidad del estado. ETA ya no existe (afortunadamente) y si EH Bildu está en auge es porque aunque escueza tienen un proyecto social y de país para su pueblo que ya nos gustaría a muchas que se aplicara en otros sitios.

Y obviamente esto en ningún momento es incompatible con remarcar que hay que respetar a las víctimas del terrorismo (de todos ellos, también el de estado por cierto) y no se puede olvidar lo que pasó. Pero no tiene sentido que durante décadas se le pidiera a la izquierda abertzale que renunciara a la violencia y jugara con las reglas de la democracia y ahora que lo hace tampoco lo consideremos válido. Esta ideología existe, este electorado existe y lo mejor que se puede hacer para obtener la paz duradera es precisamente lo que se está haciendo: integrarlos en el sistema, normalizar su participación en el sistema político por las vías pacíficas. Las heridas persisten porque son muy recientes, y es legítimo recordarlas e incluso exhibirlas, pero llamar ETA a todo nos coloca precisamente en el punto donde estábamos hace veinte o treinta años (con el error que conlleva). Que es lo que desean los sectores reaccionarios del estado que se nutren del conflicto, por otra parte.

En este sentido la cuestión de ETA y la izquierda abertzale me recuerda muchísimo a Irlanda del Norte, el IRA y el Sinn Féin. Sí, las muertes son inexcusables, pero qué haces en casos como este, ¿te niegas a todo tipo de acuerdo y sigues intentando destruir al otro lado hasta que el número de muertos sea astronómico? En algún momento se tiene que parar y ceder para obtener un bien común. Y eso implicará que no todo se hará a tu gusto, y que tu antiguo enemigo tendrá derechos políticos. Pero es que si no se hace así, ¿qué opción queda? Porque no creo que matar más y alimentar el fuego hasta que nos carbonice a todos sea la mejor manera de honrar la memoria de los que ya murieron, sinceramente.

Tienes razón, no vamos a discutir por esto, miraremos al futuro sin olvidar y sin juzgar de lo actual a la vez :ok:

Gracias por haber ejercido tú de moderador, y por hacerlo bien explicado todo :abrazo:

Aquí hay una cosa de los pactos de las elecciones vascas que nadie comenta, si EH Bildu gana y el PSOE y PNV pactan no creéis que Bildu se puede cabrear fuertemente y hacer que caiga el gobierno de Pedro Sánchez en España?

Euro16 escribió:Aquí hay una cosa de los pactos de las elecciones vascas que nadie comenta, si EH Bildu gana y el PSOE y PNV pactan no creéis que Bildu se puede cabrear fuertemente y hacer que caiga el gobierno de Pedro Sánchez en España?

No, y aparte, es un hecho que
es lo que va a ocurrir, pacto PNV/PSOE.

Euro16 escribió:Aquí hay una cosa de los pactos de las elecciones vascas que nadie comenta, si EH Bildu gana y el PSOE y PNV pactan no creéis que Bildu se puede cabrear fuertemente y hacer que caiga el gobierno de Pedro Sánchez en España?

BILDU sabe a lo que juega y no tiene ninguna prisa. Si hoy ganan en Euskadi es un "Cuidado que estamos aquí" pero es evidente que el gobierno va ser PNV-PSE y no va afectar al gobierno de España porque saben que si hay elecciones el PP tiene más papeletas que gobernar y eso no les interesa ni a ellos ni a los independentistas catalanes.

El PNV gana las elecciones en Euskadi y empata a 27 escaños con BILDU. Habrá gobierno PNV+PSN.

BILDU ha ganado en Gipuzkoa y Araba pero es Bizkaia la que sostiene al PNV.

PP+VOX=8 de 75 escaños.

PODEMOS se queda fuera y la anécdota nos la da SUMAR que entra con un escaño por Araba pero si candidata a Lehendakari se queda fuera.

Señalar la subida del PSE en 2 escaños. Queda demostrado que a Euskadi la ley de amnistía le importa una KK

Pues al final un poco lo que se esperaba. Veremos que deciden los socialistas vascos, pero está claro que tienen la llave de Gobierno. Pensaba que al final EH Bildu se lo llevaría, sobretodo por esa victoria en Álava, pero el PNV ha salvado la papeleta.

Respecto al tema ETA: NO podemos olvidar lo que pasó y todo aquello es INJUSTIFICABLE, pero hay que pasar página. EH Bildu obviamente son los hijos de HB & co. que en su época si defendían aquello. Pero ahora ETA ya no existe, y creo que decir que EH Bildu es ETA no funciona. Igual que no funciona decir que el PP es un partido corrupto (Lo era, pero ese mensaje ya no funciona para disuadir a posibles votantes).

Al final tienes un partido vasco de derechas (PNV), uno de izquierdas (EH Bildu) y los partidos nacionales. Igual que en Cataluña tenías a ERC (Izquierda), CiU (Derechas)... en ciertas regiones de España funciona asi, solo que creo que los vascos han sido los más inteligentes (Son de facto los más independientes, y los que menos guerra dan).

Es increíble la visión taaaan desubicada de la realidad que tiene la gente de derechas de la política en zonas como Euskadi o Cataluña. Que muchos digan que Bildu sube por el "blanqueamiento" del PSOE y sus pactos... no entienden nada y jamás aceptan una derrota electoral. Al 90% de los vascos se la suda la política española, ellos miran por ellos y lo suyo, y hacen genial, porque así de bien les va. El PP de mientras que siga paseando a Lady Ayuso por comunidades como estas que perderá aún más votos.

Gofredechocolate escribió:

Grande, alguien lo tenia que decir y lo dijo y ademas en sus medios derechones.

Qué se va a ir este, hombre ya. Si es un tipo cuya ambición desmedida por el poder no se carga en ambiciones 'ideológicas' si no puramente personales para salir en la foto.

98% es un farol para convertir las catalanas en un plebiscito sobre su persona en la región que le 'salvó' el 23J.

samterry escribió:Qué se va a ir este, hombre ya. Si es un tipo cuya ambición desmedida por el poder no se carga en ambiciones 'ideológicas' si no puramente personales para salir en la foto.

98% es un farol para convertir las catalanas en un plebiscito sobre su persona en la región que le 'salvó' el 23J.

A ver si los fachas respetáis lo que los españoles votamos en las urnas.

samterry escribió:Qué se va a ir este, hombre ya. Si es un tipo cuya ambición desmedida por el poder no se carga en ambiciones 'ideológicas' si no puramente personales para salir en la foto.

98% es un farol para convertir las catalanas en un plebiscito sobre su persona en la región que le 'salvó' el 23J.

¿Todavia te escuece que el PSE haya subido en tu tierra? ¿Todavia te escuece que vayan a estar en el gobierno? :emodiva:

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