[Ximet]

Bueno, lo de Suecia ya lo adelanté cuando el sorteo, veía muy difícil que se pudieran clasificar en ese grupo visto el rendimiento que habían estado teniendo, para la próxima espero que se tomen en serio la UNL y no decidan ir a hacer el ridículo, que luego te toca un grupo con 2 duras y te quedas fuera

[Edu.R]

Bombos definitivos para el sorteo (Sábado 2 de Diciembre, a las 18h):

Bombo 1: Alemania, Portugal, Francia, España, Inglaterra, Bélgica
Bombo 2: Hungría, Austria, Turquía, Dinamarca, Alemania, Rumania
Bombo 3: Escocia, Eslovenia, Eslovaquia, Paises Bajos, Chequia, Croacia
Bombo 4: Italia, Suiza, Serbia, 3 repescados (A, B, C)

Repesca A: Polonia - Estonia y Gales - Islandia
Repesca B: Israel - Ucrania y Bosnia-Herzegovina - Finlandia
Repesca C: Georgia - Luxemburgo y Grecia - Kazajistán
(Se sorteará de que partido saldrá el local para la final).

[Ximet]

He leído que Ucrania, Finlandia e Islandia se va a sortear si van a la ruta A o B el jueves

[Edu.R]

He leído que Ucrania, Finlandia e Islandia se va a sortear si van a la ruta A o B el jueves

Pues al parecer si. El motivo es que Islandia solo jugó 4 partidos, porque Rusia fue directamente descalificada. Y para comparar, a Ucrania y a Finlandia le quitaron los resultados con el último de su grupo, pero... pero no les ha convencido mucho la idea. Desconozco el motivo técnico. Por lo tanto, se hará ese sorteo.

[Ximet]

Me parece un despropósito esta repesca, ya lo dije en el Mundial, no entiendo por qué juegan a partido único y encima no es en campo neutral, y más increíble aún, se va a sortear también el que va a ser local en la final, en vez de dárselo al mejor en el puesto de la UNL, que sería lo lógico

Entiendo que en la Euro 2021 se tuviera que improvisar por el lío del covid, pero ahora tenían margen de maniobra y poder hacer una repesca normal a ida y vuelta o al menos en campo neutral

Luego, me parece super mala idea lo de colar a Estonia con calzador como campeón de la liga D, me pareció mucho mejor en la Euro anterior donde hicieron una liga última más potente y los 4 ganadores lucharon por una plaza, ahora simplemente está Estonia ahí ocupando una plaza (que seguramente pierda en semis) por haber ganado a San Marino, Liechtenstein y Andorra en vez de una tercera que lo merezca más como Suecia o Noruega

[Ximet]

Pues la ruta A tiene toda la pinta de que se la van a jugar Polonia y Gales y la ruta B es muy asequible para Ucrania, la C si que la veo muy abierta

[Edu.R]

La Ruta A para Finlandia, que jugará contra Gales. El ganador de ese partido, será el local en la final... es increible la suerte que tiene Gales siempre en los sorteos y en los cruces, inmerecidamente.

Nunca juegan contra NADIE. Y les sale todo bien.

[Ximet]

Supongo que la ruta B va a ser en campo neutral (como deberían ser todas) porque seguramente será Ucrania vs Israhell

[Ximet]

Pues casi todos los grupos muy igualados, España ha tenido la suerte de tener a Albania bombo 2 y la desgracia de tener a Italia bombo 4, creo que es un grupo asequible para pasar pero difícil para ser primero

[samterry]

[Raoul]

El grupo de España.

[Edu.R]

Vaya por delante que con una Euro de 24 equipos, no pasar la primera fase es un crimen. Por muy chungo que sea el grupo, con 3 pts y diferencia de goles positiva, pasas. Incluso en 2021, Ucrania paso con 3 pts y -1. Si de verdad de 3 partidos, no eres capaz ninguno de los 3, es que no tienes el nivel.

Esto quiere decir que si España gana a Albania y empata otro partido... se clasifica fijo. De hecho yo si fuese Italia o Croacia estaría mucho más preocupado.

Bien, dicho esto, obviamente el grupo de España es el que más nivel tiene, pero yo tampoco despreciaría el grupo D.

Grupo A: Es un grupo bastante engañoso. Escocia es un dolor de muelas, ya lo hemos visto. Hungría va de TAPADA totalmente, cuidado con Hungría. Y Suiza siempre compite. A todo esto se suma que Alemania está "asi asi". Yo no descarto absolutamente a nadie en etse grupo, incluso dudo de que Alemania vaya a ser 1º.

Grupo B: Ya lo hemos comentado. Lo siento por Albania, que tiene pinta de ser la más floja con diferencia. Las otras 3, deberían pasar las 3. España además creo que es la que más opciones tiene de ser 1º. Nos tocaría un 3º de grupo y teóricamente nos quitamos de en medio a Inglaterra y Francia hasta la final.

Grupo C: Inglaterra es muy favorita en un grupo con una selección que muchas veces da guerra, como Dinamarca. Y luego dos balcánicas que no son gran cosa, pero que tienen nivel suficiente para pasar de ronda. Lo normal sería Inglaterra 1º, Dinamarca 2º.

Grupo D: Francia, Paises Bajos... y quizás Polonia (O lo mismo se cuela hasta Finlandia). Y Austria no es tan mal equipo, que se ha cargado a Suecia. Grupo donde todos damos por hecho que dominará Francia, con Paises Bajos 2º y las otras dos a intentar pasar como se pueda, PERO.

Grupo E: Grupo FLOJISIMO, no hay por donde cogerlo. Ni a Bélgica le doy opciones de gran cosa una vez lleguen los cruces. Además el 2º del E se cruza con el 2º del D, asi que lo dicho...

Grupo F: Portugal es "favorita", pero es que su grupo de clasificación era bastante mierdoso. No tengo tan claro que sean un equipo potente de verdad. Y las otras dos son equipos que ocasionalmente hicieron buenos torneos en su época, pero supongo que pensarán en intentar ser 2º. Completarían Georgia o Grecia. El 2º de este grupo, se cruza con el ganador del D (Muerte en vida).

Y ya mirando el cuadro, y suponiendo muchas cosas:

Por el lado superior del cuadro, iríamos nosotros (si somos 1ºs, claro), el ganador del A (Es que no veo a Alemania ganando el grupo, os lo juro, pero la teoría dice que tiene que ser Alemania), y Portugal. Y luego cosas tipo Paises Bajos, Dinamarca... en definitiva, que ser 1ºs no parece mal negocio: el cruce de octavos es un 3º de grupo (Lo más probable de los grupos E y F, que son de un nivel bastante bajo).

Por el lado inferior del cuadro, irían Inglaterra, Francia, Bélgica, el 2º del B (Italia?), el 2º del A... si somos 2ºs, seguramente tendríamos más cocos por el camino.

Lo que dicen las apuestas:
Grupo A: 1º Alemania, 2º Suiza, 3º Hungria
Grupo B: 1º España, 2º Italia, 3º Croacia
Grupo C: 1º Inglaterra, 2º Dinamarca, 3º Serbia
Grupo D: 1º Francia, 2º Paises Bajos, 3º Austria
Grupo E: 1º Bélgica, 2º Rumania, 3º Repescado
Grupo F: 1º Portugal, 2º Turquía, 3º Chequia/Repescado

Cuadro teórico:
España - 3º
Alemania - Dinamarca

Portugal - 3º
Paises Bajos - Rumania
---------
Bélgica - 3º
Francia - Turquia

Inglaterra - 3º
Suiza - Italia

Pero me juego mucho que habrá sorpresitas por doquier. Desde luego si somos 1ºs y Alemania no gana su grupo, tendríamos un cuadro TEÓRICAMENTE bastante bueno.

[RamboAmadeus]

A mi me da mucho toc lo de que pasen los mejores terceros. Es que la fase de grupos pasa a ser prácticamente un paripé, de hecho Portugal en 2016 pasó sin siquiera ganar un partido. Casi prefiero que haya 32 selecciones y pasen los dos mejores de ocho grupos, que hoy en día hay selecciones que antes serían de medio pelo y ahora podrían dar el pego y competir bastante, como Israel, Islandia, Noruega, etc. Podría quedar una Euro de 32 con bastante nivel no irónicamente.

También habría que irse planteando lo del veto a Rusia, no? Que esto no es Eurovisión, donde se representa a un gobierno para blanquear su imagen, al final son futbolistas que se les ha arrebatado un derecho que tienen todos los futbolistas de todos los países del mundo.

[Edu.R]

A mi me da mucho toc lo de que pasen los mejores terceros. Es que la fase de grupos pasa a ser prácticamente un paripé, de hecho Portugal en 2016 pasó sin siquiera ganar un partido. Casi prefiero que haya 32 selecciones y pasen los dos mejores de ocho grupos, que hoy en día hay selecciones que antes serían de medio pelo y ahora podrían dar el pego y competir bastante, como Israel, Islandia, Noruega, etc. Podría quedar una Euro de 32 con bastante nivel no irónicamente.

También habría que irse planteando lo del veto a Rusia, no? Que esto no es Eurovisión, donde se representa a un gobierno para blanquear su imagen, al final son futbolistas que se les ha arrebatado un derecho que tienen todos los futbolistas de todos los países del mundo.

La UEFA hizo un leve amago de levantar el veto para que los sub de Rusia si puediesen competir a nivel europeo porque "no son adultos", e inmediatamente todos los Nórdicos y Bálticos dijeron que no jugarían. Y la UEFA reculó.

A mi las Euro de 24 tampoco me gustan, porque la fase de grupos solo vale para "coger sitio". Es más, en el Mundial de 48 (12 x 4), solo haría que pasasen los primeros de grupo y los 4 mejores segundos, y verías la carnicería de la fase de grupos, teniendo que asegurarte victorias generosas.... Pasando 32 de 48, que pasan ocho 3ºs de 12, prácticamente no vale para nada esa primera ronda, la gente no gasta de más y los equipos "pequeños" juegan conservador a ver si cuela para pasar de ronda. Si te exigen hacer 7 pts para pasar de ronda o 6 con una diferencia de goles muy positiva, los equipos irían a tope desde el primer día.

Yo si que creo que en un par de ediciones podría haber una Euro de 32. E igualmente la de 16 sería bien potente, pero claro, contentar a más paises y ganarte un partido extra de eliminatorias es muy tentador a nivel de audiencia. Aun asi, creo que casi todos los equipos pueden hacer un buen papel, el problema es que pasan "demasiados" a eliminatorias. Si pasasen por ejemplo 8, entonces sería más divertido. El problema es que llegarías a la 3º jornada con muchos partidos intrascendentes, y eso no lo quiere nadie.

[Raoul]

Justo lo que quieren los futbolistas, jugar aún más partidos.

[Edu.R]

Justo lo que quieren los futbolistas, jugar aún más partidos.

Una de Euro de 32 serían 7 partidos máximo, igual que la de 24.

El problema ha sido el Mundial, que la ampliación a 48 la vendieron con un "seguirán siendo" 7 partidos, pero el formato era una chusta. Asi que para reacoplar a los 48 equipos con un formato decente, tuvieron que decir que serían 8 partidos para ser campeón. Aun guardo la esperanza de que hagan lo de que solo pasan los primeros de grupo y 4 segundos para que sean 7 partidos, pero no va a suceder. Son 16 partidos de eliminatoria que "pierdes" a nivel de audiencia.

[Ximet]

Debes tener en cuenta que los partidos más morbosos y que más expectación levantan son los de eliminatorias directas.
Al final si vas a ampliar las plazas del Mundial (lo cual no me parece mal, aunque aquí SIEMPRE haga de abogado del diablo) sí o sí va a bajar el nivel de las primeras rondas, evidentemente si te vas a la Euro 2012 te ves un grupo de la muerte con Holanda, Alemania, Dinamarca y Portugal, cosa inviable con este formato, pero al mismo tiempo te asegurarías que las selecciones más potentes no se queden fuera y también aportarías más jugadores (con lo cual más posibilidades de jugadores buenos) y audiencias, porque habrá más países volcados con sus equipos. Lo mismo pasa en la Champions, obviamente no te vas a tragar un Estrella Roja - Young Boys en fase de grupos, pero aunque metas 40 equipos más, a las eliminatorias finales llegarán los mejores y de los buenos partidos no te vas a librar, además que si hay 4 equipos de las grandes ligas habrá más nivel que si solo va uno.

Yo creo que las ampliaciones son necesarias, porque al final aportan más nivel al torneo y dan más opciones a los países o equipos menores para seguir creciendo... Cómo crees que Japón ha llegado a ganar a Alemania y España? Pues porque dieron más plazas a Asia y en vez de luchar por una plaza lucha por una de 4/5

[RamboAmadeus]

La UEFA hizo un leve amago de levantar el veto para que los sub de Rusia si puediesen competir a nivel europeo porque "no son adultos", e inmediatamente todos los Nórdicos y Bálticos dijeron que no jugarían. Y la UEFA reculó.

Ese es el problema que veo yo también. Está claro que en UEFA daría lugar a mas de una retirada o amenaza.
Pero sí que podrían pasar a formar parte de la confederación asiática, para al menos poder optar al mundial. Que esa es otra, es que por la FIFA también están vetados.

Por qué Rusia sí, pero USA, Azerbaiyán, o incluso Israel, no? No creo que sea la solución a nada.

[Edu.R]

Bueno, ya tenemos las 3 finales de Repesca:

Final A: Gales vs Polonia (Irá al Grupo D)
Final B: Ucrania vs Islandia (Irá al Grupo E)
Final C: Georgia vs Grecia (Irá al Grupo F)

Gales tiene siempre una suerte tremenda con todo, es impresionante la racha de cruces fáciles que lleva

[samterry]

Bueno, ya tenemos las 3 finales de Repesca:

Final A: Gales vs Polonia (Irá al Grupo D)
Final B: Ucrania vs Islandia (Irá al Grupo E)
Final C: Georgia vs Grecia (Irá al Grupo F)

Gales tiene siempre una suerte tremenda con todo, es impresionante la racha de cruces fáciles que lleva

La única sorpresa ha sido la victoria de Islandia sobre Israel en campo neutral en Hungría (se adelantó Israel de penalti, remontó Islandia con dos goles a balón parado - el primero un golazo de falta directa de Albert Gudmundsson).

Ucrania remontó a Bosnia en el 85 y el 88 con dos goles de los 'españoles' Yaremchuk y Dovbyk, se adelantaron los bosnios nada más empezar la segunda parte con un gol en propia y han tenido a los ucros contra las cuerdas.

El resto de partidos de semis no han tenido mucha historia, han sido victorias claras o directamente goleadas.

Las 3 finales pintan a ser mucho más igualadas, Gales tiene cierta ventaja sobre Polonia (que por mucho Lewandowski su fase de clasificación ha sido tétrica e hicieron el ridículo en un grupo a priori facilísimo, mientras Gales se ha acoplado bastante bien a su era post-Bale y le peleó la clasificación hasta el final a Croacia). Ucrania por plantilla debería ganar pero ha sufrido mucho contra Bosnia y le viene una Islandia mentalmente muy crecida, y el Georgia-Grecia que me parece un duelo precioso, o bien Georgia debuta en la Euro o Grecia vuelve a una gran competición después de 10 años. El estadio nacional de Tblisi aprieta mucho (+50K espectadores) y encima recuperan a Kvaratskhelia, que era baja por sanción para el duelo con Luxemburgo.

[Ximet]

Curiosamente creo que el duelo más claro es el que parece el más igualado (Gales va a ganar)

Porque no descarto que Islandia pueda arañarle unos penaltis a Ucrania, y el partido de Georgia y Grecia si fuera en Grecia lo vería muy fácil para ellos, pero el factor campo se ha visto que tiene mucho tirón y Georgia lo va a aprovechar

[Edu.R]

Gales - Polonia: Me parecen dos selecciones que van a estar en la Euro de relleno. Pero es que Polonia es el equipo relleno por excelencia, casi les prefiero.
Ucrania - Islandia: Ojalá estuviesen los dos. Pero creo que me tira más la nostalgia de 2016 y 2018, y preferiría a los islandeses.
Georgia - Grecia: Me pasa lo mismo. Me tira la nostalgia de Grecia ganando la Euro 2004, pero es que Georgia sería un puntazo.

En definitiva, la ruta A es un EMOSOR tremendo (Solo me motivaba Finlandia), y los otros 4 me caen bien. Asi que 2 de 3 seguro.

[Ximet]

Después de perder la final en la Euro anterior, Georgia ha conseguido clasificar este año, ojalá tengan suerte

[RamboAmadeus]

Me parece muy triste que un país como Grecia lleve sin clasificarse las últimas tres ediciónes, en las que ha habido 24 países

[Ximet]

Me parece muy triste que un país como Grecia lleve sin clasificarse las últimas tres ediciónes, en las que ha habido 24 países

Han tenido muy mala suerte, porque en la eliminatoria les tocó Francia y Holanda, y en la repesca han tenido que jugar la final fuera de casa.

No me cansaré de decir que no entiendo por qué tienen que jugar en un campo no neutral decidido por sorteo la repesca, cuando Grecia ha quedado mejor que Georgia en su grupo de eliminatorias, realmente la única forma de que haya justicia es que pase como con Ucrania, que juega de local en campo neutral y le ha tocado la final en casa

Porque yo creo que estamos todos bastante seguros de que con eliminatoria a doble partido hubiera ganado Grecia