[Raoul]

No todos los que odian Zorra son fachas, pero todos los fachas odian Zorra. En este foro hay ejemplos.

[Einar]

Solo me paso por aquí para hacer un inciso con todo el debate de “Zorra” en el ESC (y gracias EBU por admitirla tal cual).

Todos los que se ofenden por la palabra, están dándole fuerza a la razón de ser de esta canción. Si la canción fuera “Zorro” la connotación sería distinta. El Zorro es un héroe enmascarado, La Zorra es poco más que una chica fácil y que debería de avergonzarse de sí misma, o eso pretenden perpetuar algunos ofendiéndose. Y de esta dicotomía nace Zorra.

La canción trata de enfrentarse a ese cliché, a ese significado y dar luz al asunto. Si esto ofende a cierto público, solo puedo entender que necesitan recapacitar sobre sus ideas y prejuicios.

Y un poco de offtopic, pero esto es lo de siempre, la sociedad ha tendido a perpetuar ciertas discriminaciones arcaicas y de aquellos barros estos lodos. El hombre que sale de fiesta a tope y se tira a 3, es el jefe, un triunfador. La mujer que haga lo mismo, es una p*ta.

Es como perro y perra. A día de hoy significa “persona despreciable”, pero en origen, según la propia RAE, el significado desglosado era:

Perro - m. desus. Hombre tenaz, firme y constante en alguna opinión o empresa.

Perra - f. prostituta.



Pues todo normal. Perpetuemos esta dicotomía, no vaya a ser que por normalizar las palabras o tratar de darles una vuelta de vaya a ofender alguien.

[valen]

Pero ese papel no debería ser de la TV’s si hay frikis en el ESC es porque la TV lo permiten.

Todos los años es lo mismo X’s TV dice que recibió 500 propuestas para el ESC y resulta que selecciona una propuesta supuestamente friki de esas 500. Acaso era la mejor propuesta de esas 500.

Acaso la TV maltesa no sabía a donde se metía cuando seleccionó al señor de las Bananas o la TV Noruega cuando hace lo mismo

Pero si las tv's no hacen esos filtros alguien tendrá que hacerlo.

[Tamy Bertè]

Pero ese papel no debería ser de la TV’s si hay frikis en el ESC es porque la TV lo permiten.

Todos los años es lo mismo X’s TV dice que recibió 500 propuestas para el ESC y resulta que selecciona una propuesta supuestamente friki de esas 500. Acaso era la mejor propuesta de esas 500.

Acaso la TV maltesa no sabía a donde se metía cuando seleccionó al señor de las Bananas o la TV Noruega cuando hace lo mismo

Pero si las tv's no hacen esos filtros alguien tendrá que hacerlo.

Pero es que ese filtro del que tú hablas lo hacen las televisiones que contratan a los 5 jurados, las mismas televisiones que meten algo "friki" en una pre de 7 temas (Aunque en el caso del UMK fueron las radios).


Yo no creo que afecte a la calidad, simplemente el año pasado una canción divertida arrasó en el televoto y la gente ha pensado que algo así podría funcionar, igual que en 2007 pensaron que el rock funcionaba porque ganaron los Lordi. Si miramos los paises que tienen un Käärija de marca blanca son los paises que han tenido un mal resultado/mala racha y se aferran a un clavo ardiendo, en el caso de Finlandia para intentar repetir el efecto Käärija. Lo de que el público no valora las baladas es mentira, evidentemente una canción movida es más fácil de hacerla llamativa, pero una buena balada que guste casi siempre llegará a la final. El pasar canciones lentas o intrascendentes para dejar la canción divertida/frikada/folk tradicional de turno lo que hace es que parte del festival interese menos a la gente y tengamos más momentos baño para los locals. Y los jurados se introdujeron para frenar el vecinismo, y se ha visto que los votos a sus vecinos no distan mucho del televoto.

[Edu.R]

Pero aquí viene el tema. El jurado tiene un papel disuasorio/preventivo. No es solo que vote o no vote, es que sabes que hay cosas que un jurado directamente las hunde, entonces no las llevas al ESC.
Tu sabes que con jurado en semifinales 50-50, mandas una frikada al ESC y las opciones de ir a la final son MUY bajas, por no decir que son nulas. Entonces directamente ni te lo planteas.

Es que es esto. Ya se demostró que en los últimos años las diferencias entre los pases juradiles y del televoto eran una o dos canciones, como mucho. No marcaba tanta diferencia el jurado en la decisión en sí. Pero porque ya la marcaba en la mentalidad de los países, sabiendo que si enviaban cutreces lo tendrían casi imposible para funcionar al estar el jurado. No estando el jurado ya no existe ese miedo y pueden mandar cutreces que puedan pasar a la final por televoto (no olvidemos que para muchos países el premio ya es estar en la final, sin importarles tanto ahí el puesto).

Y luego el tema variedad. Sin jurado los países tendían a mandar lo que entendían que funcionaba en el televoto, y eso fue lo que llevó a la época oscura. Habiendo jurados ha habido años muy baladeros, sí, pero también otros con bastantes canciones movidas. Pero había variedad, aunque fuera por la fuerza. Estamos en el segundo año sin jurados en semis, la gente igual aún no lo saben. Pero en cuanto se tenga conciencia del todo muchos países van a primar votar por algo petardo/mamarracho por pensar que es más "eurovisivo" y fácil para pasar a la final. Y podemos volver a la época de los dos miles.

Por últimos... Se habla del casi Azerbaiyán 2022. Pero es que ese caso fue compra de jurados descarada, nada más.

Añado: la gente está encantada este año de ver a Olly Alexander y otros cantantes top en sus países. Cuesta mucho conseguir que cantantes con carrera consolidada se presten al ESC, y hemos vivido años donde muchos no querían saber nada del festival (recordemos a Robin Packalen rechazando el dedazo hace unos años y el año pasado participando en el UMK). Si se están animando es por la imagen del festival y, supongo, ver candidaturas serias consiguiendo buenos resultados y quitándoles la imagen de que el ESC es "para frikies, mamarrachadas y no se valora un buen directo y/o una canción de autor". Si se va llenando el festival del mismo tipo de candidaturas festivas puede volver a generarse la mala imagen en esa parte de la industria.

Gracias. No cambiaría ni una coma.

[escarlos]

Yo es que sigo diciendo que el jurado en el ESC lleva años actuando como un segundo televoto incluso más viciado que el original. Se notan sus vecinismos y guerras políticas mucho más que el televoto (ejemplo: en 2016 podías distinguir que jurado iba a darle un 12 o un 0 a Rusia dependiendo de la relación con ese país, pero luego teníamos al televoto ucraniano o georgiano votándoles sin problema, calidad de la propuesta aparte), por no hablar de que, quitando algunas excepciones, el jurado pocas veces ha votado a lo que se sale de la norma y ha sido el televoto quien lo ha inflado, el jurado de la final de 2018 fue bochornoso, hundiendo a Ermal & Fabrizio y a Mikolas Josef para darle un top2 a Cesar Sampson y Benjamin Ingrosso, ¿quién arregló eso llevando a Italia y Chequia al top5? Exacto, el televoto.

Y bueno el año pasado solo hay que ver el bochorno de inflar a Estonia con una baladita a piano sin nada que aportar y a Chipre con una canción que era la más absoluta nada y que estaba cantada por unos coros, es que si llegan a estar en semifinal nos hubiesen pasado a la balada coñazo de Países Bajos para que se comiese un 0 en la final.

Que se pasen unos añitos en la sombra de estar solo en la final y cuando amplíen sus miras y sean un jurado de verdad que vuelvan a las semifinales.

[Sans Moi]

Peor es el jurado del Benifest que al parecer no tiene ni plantilla de votación (creo recordar que en el ESC si había), aunque luego algun@s se la pasen también por ahí. Al menos se nota más si algún participante canta como una almeja y en la parte vocal le ponen la máxima nota.

[Eurovisión24/7]

Peor es el jurado del Benifest que al parecer no tiene ni plantilla de votación (creo recordar que en el ESC si había), aunque luego algun@s se la pasen también por ahí. Al menos se nota más si algún participante canta como una almeja y en la parte vocal le ponen la máxima nota.

Sí que tiene plantilla, el de wiwiblogs la enseñó el año pasado...

[Sans Moi]

Peor es el jurado del Benifest que al parecer no tiene ni plantilla de votación (creo recordar que en el ESC si había), aunque luego algun@s se la pasen también por ahí. Al menos se nota más si algún participante canta como una almeja y en la parte vocal le ponen la máxima nota.

Sí que tiene plantilla, el de wiwiblogs la enseñó el año pasado...

Creo haber leido que este año no tenían plantilla. Me gustaría ver el apartado vocal de los finalistas.

[Alban]

Yo es que sigo diciendo que el jurado en el ESC lleva años actuando como un segundo televoto incluso más viciado que el original. Se notan sus vecinismos y guerras políticas mucho más que el televoto (ejemplo: en 2016 podías distinguir que jurado iba a darle un 12 o un 0 a Rusia dependiendo de la relación con ese país, pero luego teníamos al televoto ucraniano o georgiano votándoles sin problema, calidad de la propuesta aparte), por no hablar de que, quitando algunas excepciones, el jurado pocas veces ha votado a lo que se sale de la norma y ha sido el televoto quien lo ha inflado, el jurado de la final de 2018 fue bochornoso, hundiendo a Ermal & Fabrizio y a Mikolas Josef para darle un top2 a Cesar Sampson y Benjamin Ingrosso, ¿quién arregló eso llevando a Italia y Chequia al top5? Exacto, el televoto.

Y bueno el año pasado solo hay que ver el bochorno de inflar a Estonia con una baladita a piano sin nada que aportar y a Chipre con una canción que era la más absoluta nada y que estaba cantada por unos coros, es que si llegan a estar en semifinal nos hubiesen pasado a la balada coñazo de Países Bajos para que se comiese un 0 en la final.

Que se pasen unos añitos en la sombra de estar solo en la final y cuando amplíen sus miras y sean un jurado de verdad que vuelvan a las semifinales.

[AkuatiK]

Efectivamente el jurado la lía y tiene votaciones espantosas a veces, pero también el televoto
El sistema más justo es el que hay actualmente en la final, a lo sumo bajaría el % del jurado tipo 40-60 y sería más estricto a la hora de escoger quienes pueden ser parte de esos jurados, pero quitarlo NO y las pruebas de porque el 100% televoto es malo las tenéis, no hace falta que os lo explique

[Sambu]

Hombre en la final yo tampoco quiero un 100% televoto, que hubieran hecho ganadores a Keiino en 2019, que de ese palo no se hubiera recuperado el esc jamás

[Polaco]

No todos los que odian Zorra son fachas, pero todos los fachas odian Zorra. En este foro hay ejemplos.

[valen]

Que la UER debe ponerse firme con el jurado y dar toques de atención es obvio. Pero eso no quita su importancia.

[Maddy]

Es que se está dando por hecho que dos temas que considero buenos son hundidos por el jurado,, subjetivismo. otra cosa son vecinismos y chanchullos que han ocurrido siempre.

[rootlesstree]

No sé cómo pueden tener la poquísima vergüenza de estar literalmente haciendo como si no pasara nada, pero esto ya es la gota que colma el vaso aunque todos tuviéramos claro qué iba a pasar con la canción de esta gente, y todavía seguirán haciendo oídos sordos a esto cuando es de lo poco con lo que sí han reaccionado cuando lo han hecho otros países (según cuál, claro, que milagros a Lourdes).

[vivi.piro]

Por mucho menos echaron a Bielorrusia.

[Maddy]

Pues después de esto si finalmente mandan un tema politizado espero que se marquen otro Bielorrusia, o tal vez peco de ingenuidad

[Sambu]

Lo peor es que nos los vamos a comer con patatas. A Bielorrusia tardaron poquito en largarla, con estos no se atreven.

El rechazo que me está generando todo este tema-

[Tamy Bertè]

También los nazis pudieron contar su propia narrativa, lo que no quita que haya más de 30.000 civiles muertos. Esta chica va a estar en serio peligro, si no le pasa nada va a recibir el mayor abucheo de la historia de cualquier evento.

[rootlesstree]

Lo peor es que nos los vamos a comer con patatas. A Bielorrusia tardaron poquito en largarla, con estos no se atreven.

El rechazo que me está generando todo este tema-

Es bastante frustrante porque no hay presión por ningún sitio, algunas televisiones parece que sí pero luego no, y encima las que realmente tienen peso como la RAI se ponen a dar discursitos como el de ayer, que menudo bochorno.

[spur7]

A ver si hay suerte y los echan, pero no tiene pinta.

En el caso de participar espero pitada monumental y que nadie les vote. Que se queden en semis con su historia.

[AkuatiK]

Si finalmente participan la canción no va a poder escucharse de los abucheos, es que flaco favor se hacen ellos mismos

[mikesc]

Por desgracia, ya se encargará al UER de bajar el sonido del público y meter aplausos enlatados a tope...

[DiosAmuro]

Yo es que siendo la UER buscaba cualquier excusa para retirarlos solo por el peligro que significa, no solo para la delegación israelí, tambien para las otras delegaciones y el público que vaya a Malmö. Aquí puede pasar una tragedia. Por eso yo decidí no ir.