Suecia 2023 - Loreen - Tattoo - Página 56

https://youtu.be/NAUUt2041GY

No sé si ya lo habéis compartido. Llevo días desaparecido de temas eurovisivos.

Marcos_89 escribió:
Sugimura escribió:
Marcos_89 escribió:
Sugimura escribió:
¿Pero es que no eres consciente de que lo que propones es totalmente contrario a lo que dices? Si tu objetivo es que más gente vote (o más gente con criterio) la solución no es triplicar el precio de los votos. Me parece mucho más justo una aplicación gratuita donde TODOS podamos votar, así aunque posiblemente beneficiaría a lo más pop tendríamos unos resultados mucho más cercanos a los que quiere el público en general.

Es que no todo es blanco ni negro, quiero que vote la gente, pero solo si les importan de verdad el festival, si van a votar por hacer la gracia no. Y esto no incluye solo a los eurofans, a mi no me importa que la señora Paquita vote, mientras la señora Paquita escuche todas las canciones y las valore por la música. Aunque luego no le dé ni un solo punto a Alemania porque no entiende ese estilo de música y esos gritos y le de la máxima puntuación a Italia porque el chiquín canta muy bien y que bonita es la canción, y luego a Bélgica porque le ha parecido una canción muy divertida y bailable o a Francia porque le gusta mucho la chanson francesa y le recuerda a Édith Piaf...lo que sea pero la señora Paquita se ha interesado por el festival y ha hecho un esfuerzo de valorar, le ha dado el valor que se merece a Eurovisión ¿Cómo te aseguras de que la gente haga eso? Obligando a hacer un top 5 y subiendo ligeramente el precio del voto. Así votar no es una cosa tan vanal como poner un emoticono de aplauso en el Whatsapp. Es tan sencillo como eso.

Vamos, que además de no tener la tecla enter en tu teclado eres un poco clasista

Clasista sería juzgar y discriminar a la gente por su clase social y otros aspectos que no controla, ni elije, eso es clasismo. Pedir que la gente vote informadamente en un concurso no es clasismo, no tiene nada que ver con la clase, con la edad, con el género ni con nada de eso, es una simple cuestión de que si vas a participar de una votación debes hacerlo bien, sabiendo lo que estás votando. De lo contrario, no votes, porque no va a ayudar al conjunto. Y esto no son unas elecciones, no tienes que andar analizando a cada candidato y sus acciones, propuestas, políticas, desempeño en el cargo...no hay que tener un master y dos carreras, ni verse las noticias todos los días. Solo necesitas ver un festival, que de todas formas ibas a ver, porque sino ya me dirás tu que haces votando y elegir las canciones que más te gustan atendiendo a la música. Lo puede hacer literalmente todo el mundo y el que no lo quiera hacer tampoco se va a ver un programa de tres horas y si no se lo ve para que va a votar. No necesitas saber de música, no necesitas entender los estilos, ni las armonías, solo escuchar y juzgar. Y luego te coges tu app, pagas un poquito chiquitín, te haces top five y felicidades, has entendido que el festival de Eurovisión es de una manera, lo has visto con verdadero interés y con una idea más o menos clara de cuál te gusta, has votado. Es genial, tu voto vale mucho, te guste lo que te guste. Cuando toda la gente que ha visto el festival haga lo mismo se juntarán todas esas opiniones y saldrá la opinión musical de Europa, sin otras cuestiones ajenas a la música que la enturbien. Será mejor, será peor, será rara, será graciosa o será insolita, pero será una opinón musical. Mira que es simple ¿eh?

Si obligas a un Top5 puede ser que voten a las dos que más les gusten, porque las otras no les gustaron tanto y para rellenar, luego votan a 2 países vecinos y a uno que estuvieron hace 3 veranos y les gustó el país. Esa es lo que creo que harían algunos espectadores si les obligas a hacer un Top5.

De todas maneras lo de la app gratuita y votar al Top 3 obligatoriamente ya existe parcialmente en Eurojunior, aunque es por % de votos totales, no por países, (el mecanismo exacto de contabilización de votos no creo que se haya dicho)

Poner trabas a la votación del público a un concurso que siempre ha permitido el voto libre desde finales de 90, solamente con las normas de no votar al propio país y pagar la tarifa correspondiente, no creo que sea la mejor idea :emoraro:

!

Mensaje de: valen

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La verdad es que ha trascendido bastante toda la polémica, y no es algo exclusivo de España, se ve por todos sitios.
Pensáis que puede afectar al televoto sueco en años posteriores?

Violence playing xD

Yo lo único que veo es que nosotros nos la hemos vuelto a pegar con algo auténticamente "nuestro" y Suecia ya va por la séptima con temas pop facilones.
Echad las cuentas vosotros mismos y a ver qué es lo que quiere Europa.

sjj escribió:Yo lo único que veo es que nosotros nos la hemos vuelto a pegar con algo auténticamente "nuestro" y Suecia ya va por la séptima con temas pop facilones.
Echad las cuentas vosotros mismos y a ver qué es lo que quiere Europa.

La diferencia está en que España carece de una industria sólida centrada en el ESC que consiga que un tema pop facilon sea algo competitivo de cara al ESC.

EdurneESC escribió:La verdad es que ha trascendido bastante toda la polémica, y no es algo exclusivo de España, se ve por todos sitios.
Pensáis que puede afectar al televoto sueco en años posteriores?

Quiza entre los que siguen el festival, es que nivel de enojo de los eurofans que apoyaron al Segundo Lugar de esta edición parece no tener fin y se sabe que siempre se ha criticado que Suecia reciba buen puntaje juradil y este resultado debío ser la mayor crisis para muchos

.

Pero también pienso que Suecia solo necesita conseguir otro(s) hit(s) para que se les olvide a varios esta polémica, y las suecadas continuarán en las preselecciones de varios países, en Eurovision y por supuesto los charts. Porque aunque año con año siempre hay muchos críticos de las "candidaturas prefabricadas de compositores suecos", saben hacerlas bien y por eso terminan representado a otros paises además de Suecia.

Como sea, será interesante conocer los cambios futuros a causa de esta victoria. :emodiva:

Merecidísima victoria.

A todo el mundo le encantaba la canción y la propuesta hasta que llegó el supuesto plagio y se movió el hate más el tema de los fans de la canción de Finlandia. No me gusta nada ese lado oscuro que saca el fanatismo porque no gane tu favorita. Muy maltratada Loreen.

Tenía la mejor puesta en escena, la mejor canción, las mejores vocales y sobre todo hizo la mejor interpretación de la canción, la más sentida, la que más llegaba a pesar de sus fallitos. Por no hablar que era la canción más exigente.

Espero que está vez no desaprovechen su carrera como hicieron con su primera victoria, que la tía hizo un discazo pero pasó más bien desapercibido.

sjj escribió:Yo lo único que veo es que nosotros nos la hemos vuelto a pegar con algo auténticamente "nuestro" y Suecia ya va por la séptima con temas pop facilones.
Echad las cuentas vosotros mismos y a ver qué es lo que quiere Europa.

A ver, es que tampoco todos los países se pueden permitir llevar la misma canción todos los años

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Bluebell escribió:
sjj escribió:Yo lo único que veo es que nosotros nos la hemos vuelto a pegar con algo auténticamente "nuestro" y Suecia ya va por la séptima con temas pop facilones.
Echad las cuentas vosotros mismos y a ver qué es lo que quiere Europa.

A ver, es que tampoco todos los países se pueden permitir llevar la misma canción todos los años .

Solo hasta que ganemos, yo no pido siete victorias. Con una más después de 54 años me vale :emoraro:

sjj escribió:
Bluebell escribió:
sjj escribió:Yo lo único que veo es que nosotros nos la hemos vuelto a pegar con algo auténticamente "nuestro" y Suecia ya va por la séptima con temas pop facilones.
Echad las cuentas vosotros mismos y a ver qué es lo que quiere Europa.

A ver, es que tampoco todos los países se pueden permitir llevar la misma canción todos los años .
Solo hasta que ganemos, yo no pido siete victorias. Con una más después de 54 años me vale

Quería decir que seguro que otros países intentamos llevar pop y más pop y todos los años pop y... no colaría.

Bluebell escribió:Quería decir que seguro que otros países intentamos llevar pop y más pop y todos los años pop y... no colaría.

Pero es que no se trata de llevar pop y ya, sino de llevar pop y saber venderlo. En mi día a día consumo posiblemente menos de 5% de música pop porque personalmente no me llama nada, pero Suecia por x o y me suele acabar vendiendo sus propuestas, porque sabe como venderla.

Es como si organizas una cena de amigos y no tienes un duro, que puedes preparar una docena de platos baratos pero los presentas bien y parecen de alta cocina.

Y en cambio cuando se habla de otros países se dice que deberían arriesgar o cambiar de género. Curioso.

(A mí me pasa al contrario, en mi día a día escucho bastante pop. Sin embargo, en este contexto no se me ocurre un género que me interese menos).

Repasando la historia de ganadores de Eurovisión, creo que la mayoria son del género pop o mainstream, por eso digo que si queremos ganar alguna vez, tendremos que dejarnos de inventos y mandar lo que suele gustar en Eurovisión, si no lo veo imposible, porque nosotros ya tenemos un hándicap de entrada de poco vecinismo, al contrario que muchos otros paises.
Pero se ha demostrado que dando con la tecla adecuada se podría ganar alguna vez, pero no con propuestas como la de este año, que fuera de su calidad en su género, que no pongo en duda, a priori es más difícil conseguir que guste a jurado y televoto y de muchos países.

Sugimura escribió:
Bluebell escribió:Quería decir que seguro que otros países intentamos llevar pop y más pop y todos los años pop y... no colaría.

Pero es que no se trata de llevar pop y ya, sino de llevar pop y saber venderlo. En mi día a día consumo posiblemente menos de 5% de música pop porque personalmente no me llama nada, pero Suecia por x o y me suele acabar vendiendo sus propuestas, porque sabe como venderla.

Es como si organizas una cena de amigos y no tienes un duro, que puedes preparar una docena de platos baratos pero los presentas bien y parecen de alta cocina.

A mí me parece curioso porque a mí, que sí que escucho mucho pop, no suelen gustarme las propuestas suecas. Alguna hay, pero en general no. Sin embargo a mí padre y a mi marido, que no escuchan pop nunca, sí que les suele gustar Suecia (este año no, pero por regla general les gusta Suecia). Es un poco marciano

sjj escribió:Repasando la historia de ganadores de Eurovisión, creo que la mayoria son del género pop o mainstream, por eso digo que si queremos ganar alguna vez, tendremos que dejarnos de inventos y mandar lo que suele gustar en Eurovisión, si no lo veo imposible, porque nosotros ya tenemos un hándicap de entrada de poco vecinismo, al contrario que muchos otros paises.
Pero se ha demostrado que dando con la tecla adecuada se podría ganar alguna vez, pero no con propuestas como la de este año, que fuera de su calidad en su género, que no pongo en duda, a priori es más difícil conseguir que guste a jurado y televoto y de muchos países.

No te das cuenta de que viendo como ciertas canciones que son lo más pop y comercial del mundo quedan en el fondo de la tabla, la solución no es sólo mandar pop y música comercial?? Si Suecia queda casi siempre tan arriba es por muchas más cosas.

valen escribió:Si alguien acusa de algo ilegal a alguien que lo haga con pruebas. Y a la gente se la debería nombrar pos sus nombres, con respeto. Si no empezarán a caer sanciones.

sjj escribió:Repasando la historia de ganadores de Eurovisión, creo que la mayoria son del género pop o mainstream, por eso digo que si queremos ganar alguna vez, tendremos que dejarnos de inventos y mandar lo que suele gustar en Eurovisión, si no lo veo imposible, porque nosotros ya tenemos un hándicap de entrada de poco vecinismo, al contrario que muchos otros paises.
Pero se ha demostrado que dando con la tecla adecuada se podría ganar alguna vez, pero no con propuestas como la de este año, que fuera de su calidad en su género, que no pongo en duda, a priori es más difícil conseguir que guste a jurado y televoto y de muchos países.

Parece fácil si. Triunfa el pop mainstream pues vamos a llevar eso. Para mi no lo es tanto porque España no es Suecia ni puede serlo, ni debe serlo.
De hecho, en mi opinion, la música mainstream que se escucha en la radios y gusta aqui, en su mayor parte, no es nada competitiva en ESC y si queremos ser Suecia iremos con imitaciones de aliexpress que no llegaran muy lejos.
¿La opción cual es? Pues yo creo que son dos:
La primera - encontrar algo que hagamos bien aquí (sin copiar ni ser lo que no somos) que tenga un nexo con lo que se escucha fuera o que al menos sepamos que es exportable o es un tipo de música que ha tenido cierta acogida fuera.
La segunda - jugarnoslo a lo Portugal como hemos hecho este año. Buscar cosas únicas, hasta encontrar la joyita que haga click (recordatorio aqui de lo poco mainstream que eran sobral y jamala). Que este año no haya funcionado una propuesta poco comercial no quiere decir que en otro momento otra propuesta diferente no pueda hacerlo.
Ambos caminos me parecen validos y nos pueden llevar a buenos resultados.Me gustaría que se pudieran combinar y no desecharamos ninguno.
Lo más importante es ser honestos e ir con lo que hacemos bien aquí de forma natural no querer ir de lo que no somos.

En ningun momento he dicho que copiáramos a Suecia ni se dejara de enviar algo netamente español. Lo que digo es que creo que será más fácil obtener buenos resultados con una canción que sea más digerible para los oidos europeos que algo complicado.

sjj escribió: Lo que digo es que creo que será más fácil obtener buenos resultados con una canción que sea más digerible para los oidos europeos que algo complicado.

Eso lo hemos llevado la gran mayoría de las veces en los últimos 20 años y quitando el año pasado, en 2012 y 2014 nunca hemos tenido buenos resultados. Así que lo que tú dices es condición necesaria pero no suficiente.

Headbanging escribió:
sjj escribió: Lo que digo es que creo que será más fácil obtener buenos resultados con una canción que sea más digerible para los oidos europeos que algo complicado.

Eso lo hemos llevado la gran mayoría de las veces en los últimos 20 años y quitando el año pasado, en 2012 y 2014 nunca hemos tenido buenos resultados. Así que lo que tú dices es condición necesaria pero no suficiente.

Doy por sentado que con una buena canción, una buena escenificación y una buena voz. Los últimos 20 años no me sirven en su mayoría

, aunque algunas propuestas españolas creo que merecieron mejor suerte.

Ribka escribió:La segunda - jugarnoslo a lo Portugal como hemos hecho este año. Buscar cosas únicas, hasta encontrar la joyita que haga click (recordatorio aqui de lo poco mainstream que eran sobral y jamala). Que este año no haya funcionado una propuesta poco comercial no quiere decir que en otro momento otra propuesta diferente no pueda hacerlo.

Es que ahora mismo estamos en este camino, no entiendo que se quieran cambiar tantas cosas. Hay que seguir con el camino trazado desde este año, hemos llevado una propuesta redonda y arriesgada que no funcionó. Otro año funcionará y ganaremos.

Raoul escribió:
Ribka escribió:La segunda - jugarnoslo a lo Portugal como hemos hecho este año. Buscar cosas únicas, hasta encontrar la joyita que haga click (recordatorio aqui de lo poco mainstream que eran sobral y jamala). Que este año no haya funcionado una propuesta poco comercial no quiere decir que en otro momento otra propuesta diferente no pueda hacerlo.

Es que ahora mismo estamos en este camino, no entiendo que se quieran cambiar tantas cosas. Hay que seguir con el camino trazado desde este año, hemos llevado una propuesta redonda y arriesgada que no funcionó. Otro año funcionará y ganaremos.

a mi me parece la mejor opción. Quizá no tan fácil ni inmediata , quizá signifique algún año con resultados mediocres como este, pero al menos no dependemos de mirar siempre hacia fuera (con la pérdida de identidad y de autonomía que eso implica).
Tambien nos permite consolidar nuestra imagen en el festival y ser unos ganadores (cuando ganemos) de los que dejan huella.

Ribka escribió:
Raoul escribió:
Ribka escribió:La segunda - jugarnoslo a lo Portugal como hemos hecho este año. Buscar cosas únicas, hasta encontrar la joyita que haga click (recordatorio aqui de lo poco mainstream que eran sobral y jamala). Que este año no haya funcionado una propuesta poco comercial no quiere decir que en otro momento otra propuesta diferente no pueda hacerlo.

Es que ahora mismo estamos en este camino, no entiendo que se quieran cambiar tantas cosas. Hay que seguir con el camino trazado desde este año, hemos llevado una propuesta redonda y arriesgada que no funcionó. Otro año funcionará y ganaremos.

a mi me parece la mejor opción. Quizá no tan fácil ni inmediata , quizá signifique algún año con resultados mediocres como este, pero al menos no dependemos de mirar siempre hacia fuera (con la pérdida de identidad y de autonomía que eso implica).
Tambien nos permite consolidar nuestra imagen en el festival y ser unos ganadores (cuando ganemos) de los que dejan huella.

Y la personalidad que te ofrece esta opción, llevando siempre temas interesantes o poco comunes. Que es mucho más fácil tirar por lo seguro e ir consiguiendo buenos puestos y ya, pero luego te pones un recap histórico del país y te quedas como si estuvieses comiéndote un pan sin sal.

¿Qué te parece "Tattoo" de Loreen como representante de Suecia?

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