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A ver, estoy de acuerdo que el jurado no puede ser RANDOM, la UER se puede poner más estricta, pero a mi el sistema 50-50 me parece el mejor.

El debate del sistema de votación solo viene cuando hay un arrase en el televoto (Como este año) y no gana esa canción. Hay años que pasa más el jurado, otros más el televoto... a mi eso también me parece hasta bonito, que cada año no sea siempre el mismo "lado del cuadro" el que pese más.

Si el año pasado los jurados hubiesen dejado a Ucrania con 60 pts, estoy seguro de que la gente estaría ENCANTADA de que hubiese jurados en el ESC. Al final va todo en función de si un año me gusta más o menos lo que ha pasado.

Edu.R escribió:A ver, estoy de acuerdo que el jurado no puede ser RANDOM, la UER se puede poner más estricta, pero a mi el sistema 50-50 me parece el mejor.

El debate del sistema de votación solo viene cuando hay un arrase en el televoto (Como este año) y no gana esa canción. Hay años que pasa más el jurado, otros más el televoto... a mi eso también me parece hasta bonito, que cada año no sea siempre el mismo "lado del cuadro" el que pese más.

Si el año pasado los jurados hubiesen dejado a Ucrania con 60 pts, estoy seguro de que la gente estaría ENCANTADA de que hubiese jurados en el ESC. Al final va todo en función de si un año me gusta más o menos lo que ha pasado.

Tu imagina que en un 2022 sin guerra, llega Moldavia y le quita el triunfo a Chanel en un festival con 100% televoto, dejando a Cornelia y Sam fuera del top 3 de la edición, nunca va a llover a gusto de todos, desde luego, pero quitar el jurado no es la solución, por mucho que este año haya ocurrido esto.

Yo me he pasado un año defendiendo el televoto frente a todos los lloriqueos de "is qui li guirri".

Imaginaos si no lo voy a defender ahora.

Y no sé por qué habláis de Trenulețul de esa manera, tampoco. Ni que fuera la peor canción de la historia.

E incluso en la época oscura del televoto, el Top 3 solía ser de calidad.

Tampoco es que el pavo dustin haga ganado 5 veces en esos años.

Partidario de un jurado profesional pero de verdad.
Y de dividir la puntuación en (por ejemplo):
MÚSICA con los elementos: composición, originalidad, producción
VOZ: afinación, naturalidad, elementos pregrabados de ayuda.
ESCENOGRAFÍA: fondos, creatividad, planos, elementos artísticos, congruencia de todos elementos.

Sería hacer media de todos estos elementos para hacer el ranking y con expertos reales de cada campo. Así queda todo bien clarito.
No sé si me ovida algún campo o elemento, lo digo como base para crear un patrón lógico que deje el menor espacio a la subjetividad.

El jurado es necesario, pero profesionales solventes Reconocidos, más numeroso y con unas directrices muy claras de lo que deben tener en cuenta y que las cumplan.

Yo creo que el jurado debe permanecer, haciendo los ajustes que sean necesarios, pero los conceptos en los que deben basarse, sea la calidad, la voz, la escenografía, etc... deben estar claros. Por lo del jurado griego supongo ya les han dado algún toque, A veces tirarán más por temas juradiles más básicos como Estonia, pero mirando el ranking de ambos, si solo hay televoto volveremos a los temas bailables y facilones + si no ganar a que entren canciones en el top10 con transfondo político, diásporas, parodias, etc..
Si vamos al televoto solo, España a latineo facilón y a asegurarse el top10, pero se va a abrir una puerta, donde van a entrar cosas que no nos van a gustar nada y Eurovisión se va a convertir en otra cosa muy diferente a lo que tenemos ahora.

Jury
Country Points
 Sweden 340
 Israel 177
 Italy 176
 Finland 150
 Estonia 146
 Australia 130
 Belgium 127
 Austria 104
 Spain 95
 Czech Republic 94

Televoting
Country Points
 Finland 376
 Sweden 243
 Norway 216
 Ukraine 189
 Israel 185
 Italy 174
 Croatia 112
 Poland 81
 Moldova 76
 Albania 59

Yo pondría un jurado mezcla de profesional y demoscópico, que por otro lado es más o menos lo que se hacía en la época anterior al televoto, en los que tenías un jurado con Antonio Banderas, una estudiante, Marta Sánchez y una peluquera, por poner un ejemplo. Y al menos de 20 personas en total, mitad profesionales de la música/entretenimiento y otra mitad gente "de la calle" y de edades variadas también.
Y aunque es imposible, porque cada televisión hace lo que quiere, pero un poco de profesionalidad, que una señora que en su actuación del BF 2022 no dio ni una sola nota, u otra que ideó que Alfred señalara los pies de Amaia, se pongan a valorar a Marco Mengoni, pues hija...

El formato depende mucho de la existencia del jurado, sin él pierde mucho. Pero claro, por mucho que se reformule el jurado de nada sirve si cada tele llama a gente poco cualificada.

Es que para tener un jurado profesional en cada país se necesita tiempo y sobre todo dinero, porque desde luego que no van a querer hacer un trabajo de gratis.

(comentario aleatorio mio: como que este año los resultados han destruido doctorados eurovisivos de varios periodistas eurofans, no? "Chipre se va a estrellar", "Austria va a arrasar en televoto", "Polonia va a quedar bottom", "Alemania va a ser top10" etc. Lo digo porque finalmente ya van saliendo los debates de dicha prensa en youtube y van tratando de justificar cada uno de sus fallidos pronósticos)

Lo he puesto en el otro hilo, para mí el jurado solo tendría de votar a las 10 propuestas para así que no se hunda por un par lo diferente y lo genérico se aupe tanto

El jurado lo pondría mínimo 10 personas o lo que han dicho de 20 personas y montar un demoscópico no sería mala idea

MIXTO:
Satellite
Running Scared
Euphoria
Only Teardrops
Rise Like a Phoenix
Heroes
1944
Amar Pelos Dois
Toy
Arcade
Zitti e Buoni
Stefania
Tattoo


JURADO:
Satellite
Madness of Love
Euphoria
Only Teardrops
Rise Like a Phoenix
Heroes
Sound of Silence
Amar Pelos Dois
Nobody But You
Proud
Tout l'Univers
Spaceman
Tattoo

TELEVOTO:
Satellite
Running Scared
Euphoria
Only Teardrops
Rise Like a Phoenix
Grande Amore
You Are The Only One
Amar Pelos Dois
Toy
Spirit In The Sky
Zitti e Buoni
Stefania
Cha Cha Cha


Creo que depende del año, unas veces estaremos más de acuerdo con el televoto, y otras con el jurado, pero sinceramente, a mi la lista de ganadores oficial me parece mucho más coherente que cualquiera de las otras dos.

Ahora mismo van así los vídeos de las finales en Youtube:

Suecia 11M
Finlandia 7.4M
Israel 3.7M
Noruega 2M
Polonia 2M
Italia 1.7M
Alemania 1.6M
España 1.4M
Francia 1.3M
Ucrania 1.1M
Croacia 1M
Reino Unido 1M
Moldavia 0.81M
Bélgica 0.66M
Austria 0.61M
Chipre 0.58M
Serbia 0.56M
Chequia 0.55M
Portugal 0.51M
Armenia 0.47M
Australia 0.44M
Albania 0.41M
Estonia 0.37M
Lituania 0.32M
Eslovenia 0.29M
Suiza 0.28M

Suecia 109.000 Me Gusta / 187.000 No Me Gusta

Finlandia 164.000 Me Gusta / 9.000 No Me Gusta

Israel 63.000 Me Gusta / 5.000 No Me Gusta

eduardo92 escribió:Ahora mismo van así los vídeos de las finales en Youtube:

Suecia 11M
Finlandia 7.4M
Israel 3.7M
Noruega 2M
Polonia 2M
Italia 1.7M
Alemania 1.6M
España 1.4M
Francia 1.3M
Ucrania 1.1M
Croacia 1M
Reino Unido 1M
Moldavia 0.81M
Bélgica 0.66M
Austria 0.61M
Chipre 0.58M
Serbia 0.56M
Chequia 0.55M
Portugal 0.51M
Armenia 0.47M
Australia 0.44M
Albania 0.41M
Estonia 0.37M
Lituania 0.32M
Eslovenia 0.29M
Suiza 0.28M

Suecia 109.000 Me Gusta / 187.000 No Me Gusta

Finlandia 164.000 Me Gusta / 9.000 No Me Gusta

Israel 63.000 Me Gusta / 5.000 No Me Gusta

Esto demuestra tres cosas:
-Estamos ante el ganador que ha levantado más hate de la historia.
-Alemania y España tienen su público (eso es bueno) pero no es del perfil medio que suele votar.
-Estonia es la nada más absoluta y aburrida.

Tampoco hay que olvidar que las candidaturas que no ganan tienen más visitas en el video de la semi que de la final, Suiza tiene ya 1M en el de la semifinal y Eslovenia más de 700k.

Critter escribió:Esto demuestra tres cosas:
-Estamos ante el ganador que ha levantado más hate de la historia.
-Alemania y España tienen su público (eso es bueno) pero no es del perfil medio que suele votar.
-Estonia es la nada más absoluta y aburrida.

Esto demuestra tres cosas:

-Estamos ante el ganador que ha levantado más hate de la historia.
- No hace falta irse muy lejos para encontrar ganadores que han producido mayor rechazo entre el público, Ucrania el año pasado mismamente.

-Alemania y España tienen su público (eso es bueno) pero no es del perfil medio que suele votar.
- Alemania y España son dos de los países con más población y que aportan más audiencia, por lo tanto es normal que sus vídeos sean de los más vistos, como ocurre prácticamente cada año.

-Estonia es la nada más absoluta y aburrida.
- Estonia es la nada más absoluta y aburrida, pero sacó más televoto que España.

Sugimura escribió:

Critter escribió:Esto demuestra tres cosas:
-Estamos ante el ganador que ha levantado más hate de la historia.
-Alemania y España tienen su público (eso es bueno) pero no es del perfil medio que suele votar.
-Estonia es la nada más absoluta y aburrida.

Esto demuestra tres cosas:

-Estamos ante el ganador que ha levantado más hate de la historia.
- No hace falta irse muy lejos para encontrar ganadores que han producido mayor rechazo entre el público, Ucrania el año pasado mismamente.

-Alemania y España tienen su público (eso es bueno) pero no es del perfil medio que suele votar.
- Alemania y España son dos de los países con más población y que aportan más audiencia, por lo tanto es normal que sus vídeos sean de los más vistos, como ocurre prácticamente cada año.

-Estonia es la nada más absoluta y aburrida.
- Estonia es la nada más absoluta y aburrida, pero sacó más televoto que España.

Lo del año pasado, al menos, era comprensible y guste o no ganó jurado y televoto . Suecia ha convencido, como mucho a los rancio-jurados. A ver si me encuentras otro año con un ganador con 0 doces del público. Creo que es el único récord que se va a llevar Loreen.

Supongo que los 1,7M de Italia serán todos italianos en masa. Además, no se suponía que en España no gustaba?

A Estonia la habrán votado cuatro abuelas rancias que son insignificantes para el mercado musical. La canción sigue siendo igual de truño y no tendrá ningún éxito comercial. Blanca y los alemanes, por lo menos pueden llegar a un público alternativo.

Critter escribió:Suecia ha convencido, como mucho a los jurados más rancios.

Y a absolutamente el televoto de todos los países, excepto en Finlandia

Sugimura escribió:

Critter escribió:Suecia ha convencido, como mucho a los jurados más rancios.

Y a absolutamente el televoto de todos los países, excepto en Finlandia

Con 0 doces y solo 8 dieces. Tampoco es que encantara. Y que conste que no es nada contra Loreen en sí .

Que fue segunda de televoto. Que hablas como si se hubiera llevado 0 puntos.

Critter escribió:

Sugimura escribió:

Critter escribió:Suecia ha convencido, como mucho a los jurados más rancios.

Y a absolutamente el televoto de todos los países, excepto en Finlandia

Con 0 doces y solo 8 dieces. Tampoco es que encantara. Y que conste que no es nada contra Loreen en sí .

Pero es que no se puede valorar el televoto como si fuese un ente independiente, es el voto de miles de personas, no se trata de que no ha sido la favorita de nadie sino que no ha sido la favorita mayoritaria a nivel proporcional, pero son cosas totalmente diferentes. No es lo mismo si hubiese sido última en la mayoría de televotos, que eso si que significaría que no ha gustado en absoluto.

Y que conste que no soy especialmente fan de Tatoo e incluso he defendido a Estonia cuando ha estado siempre en mi bottom 5 del año, pero a veces parece que os falta sentido común.

Sugimura escribió:

Critter escribió:

Sugimura escribió:

Critter escribió:Suecia ha convencido, como mucho a los jurados más rancios.

Y a absolutamente el televoto de todos los países, excepto en Finlandia

Con 0 doces y solo 8 dieces. Tampoco es que encantara. Y que conste que no es nada contra Loreen en sí .

Pero es que no se puede valorar el televoto como si fuese un ente independiente, es el voto de miles de personas, no se trata de que no ha sido la favorita de nadie sino que no ha sido la favorita mayoritaria a nivel proporcional, pero son cosas totalmente diferentes. No es lo mismo si hubiese sido última en la mayoría de televotos, que eso si que significaría que no ha gustado en absoluto.

Y que conste que no soy especialmente fan de Tatoo e incluso he defendido a Estonia cuando ha estado siempre en mi bottom 5 del año, pero a veces parece que os falta sentido común.

Que no digo que no haya gustado, solo que no ha destacado tanto en el televoto para ser la ganadora. Es un tema muy comercial, Loreen es buena intérprete y está bien montado, lo normal es que llegue, pero se ve que no ha impresionado tanto.

Por cierto, Estonia buena voz y correcta, pero es que temas como ese no los puedo defender. Se me hace hiperprevisible y aburridísimo. Y vuelvo a decir que nada contra ninguno de los artistas que todos tienen un mérito que ya quisiera yo. Es de la propuesta en sí.

Critter escribió:Que no digo que no haya gustado, solo que no ha destacado tanto en el televoto para ser la ganadora.

Pues para no haber destacado sacó más televoto que Chanel el año pasado (con 3 países más votando) y lleváis un año dando por c*lo con que es la ganadora legítima.
No lo digo concretamente por ti, pero no me gusta la gente que modifica y contradice sus argumentos según lo que le interesa.

Pues en liverpool están tirando cohetes ahora mismo. Esperemos que esto sirva de precedente a la BBC y vaya por todas siempre.