Apuestas de pago 2022 - Página 24

Es que ya hemos desmentido varias veces el mito de que desde Loreen etc. No, desde Loreen ha habido muchos años un país iba primero con cuotas más bajas que ella antes que los ensayos.

Día de la marmota, recuerdo leer estos comentarios varios años y con varios países que luego subieron cuotas cuando se vio que no iban a ganar. No son cuotas que aseguren ya el triunfo de Ucrania, porque basicamente las apuestas no indican el ganador nunca.

Gracias por las respuestas chicos pero yo me refería más bien a si anteriormente había existido tanta distancia entre el primero y el segundo, porque realmente no me acuerdo y me suena que nos tenemos que remontar a varios años atrás. Lo que sí recuerdo, como decís, son cuotas más bajas que las que tiene ahora mismo Ucrania, por ejemplo con Gabbani.

Polaco escribió:Día de la marmota, recuerdo leer estos comentarios varios años y con varios países que luego subieron cuotas cuando se vio que no iban a ganar. No son cuotas que aseguren ya el triunfo de Ucrania, porque basicamente las apuestas no indican el ganador nunca.

Es que hay una cosa que no tenían las otras, es que hay una guerra, y por eso están así, no es por la canción, y la guerra y después de ella no se va a olvidar muy rápido

El potencial de Ucrania no está basado en nada técnico (practicamente, porque la canción está bastante bien), asique no creo que tras los ensayos bajen o suban cuotas.

De todas formas son probabilidades, recordad. Ya puse el ejemplo de la NFL, de como el 30º de 32 en apuestas llegó a la Superbowl (Y casi acaba ganando). Se pagaba a 101 por euro apostado justo antes de empezar la temporada.

A mi que Ucrania no me gusta!
Y una victoria me disgustaría....

Por otro lado, si gana Ucrania dudo que puedan organizar el festival no?

Kierkegaard escribió:Gracias por las respuestas chicos pero yo me refería más bien a si anteriormente había existido tanta distancia entre el primero y el segundo, porque realmente no me acuerdo y me suena que nos tenemos que remontar a varios años atrás. Lo que sí recuerdo, como decís, son cuotas más bajas que las que tiene ahora mismo Ucrania, por ejemplo con Gabbani.

Bastantes veces. Y si coges el top-5, mucho más, peor que este año (Y la ganadora no estaba todo lo arriba que uno puede pensar).

Tenemos memoria selectiva, pero vaya, que la probabilidad es asi. A largo plazo va a ocurrir más veces lo más probable, pero a corto plazo no. Muchos se toman esto como una "verdad absoluta", y no son más que probabilidades estimadas.

Aces17 escribió:Por otro lado, si gana Ucrania dudo que puedan organizar el festival no?

Yo incluso dudo que puedan participar en 2023, gane "Stefania" o no en Turín.

Los años en los que ha habido un muy fuerte favorito en apuestas (y ni de coña tan fuerte como está Ucrania porque lo más parecido fue Loreen y Rybak y no estaban a 1.6), ese mismo fuerte favorito estaba en el top 3 (por no decir 2) de todas o casi todas las encuestas.

¿Pasa este año con Ucrania? -Claramente, no.
¿Qué significa esto? -Que si gana es por la guerra, no hay más. Sinceramente, creo que no ganarán y espero que así sea por el bien del fairplay y de la meritocracia.

Re: Apuestas de pago 2022 Vie Abr 29, 2022 4:08 pm

No estoy de acuerdo con eso de que las apuestas son solo probabilidades.
En teoría sería así si no fuera porque las personas (jurado y público) las miran (o alguien les informa) y eso les influye.
Si nadie supiera como van las apuestas cada año entonces si que sería cuestión de probabilidad y podría haber más sorpresas.
Lo que si es cierto es que lo de ucrania es algo diferente que nunca ha ocurrido.
No me gustaría nada una victoria de Ucrania. Ojalá no se cumpla.

Randomizer escribió:Los años en los que ha habido un muy fuerte favorito en apuestas (y ni de coña tan fuerte como está Ucrania porque lo más parecido fue Loreen y Rybak y no estaban a 1.6), ese mismo fuerte favorito estaba en el top 3 (por no decir 2) de todas o casi todas las encuestas.

Hemos vuelto a desmentir eso hace nada un poquito más arriba pero lo vuelvo a decir. Tras Loreen la mayoría de favoritas en las apuestas antes del esc tenían cuotas más bajas que ella. Que tenemos que repetirlo cada semana. Mirad el historico que tenéis ahí los datos bien a mano.

Última edición por Polaco el Vie Abr 29, 2022 4:26 pm, editado 1 vez en total.

Básicamente, el único año que clavaron las apuestas aquí fue en 2019, en los demás, fallaron estrepitosamente. Además, nunca coincide el orden en que se colocan luego en el marcador. :enfin:

Randomizer escribió:
¿Pasa este año con Ucrania? -Claramente, no.
¿Qué significa esto? -Que si gana es por la guerra, no hay más. Sinceramente, creo que no ganarán y espero que así sea por el bien del fairplay y de la meritocracia.

Puedes conseguir, o intentarlo, que la mayoría de los jurados voten por meritocracia. Sabemos que no es siempre así, que p.ej., el jurado armenio defenestra a Azerbayán y al revés, pero aquí sí que debemos exigir "fair play"

Sin embargo, la parte del televoto es incontrolable. No hace falta que la mitad de los votos de un país vayan a Ucrania. Con 1 de cada 15 personas le vote, se puede llevar el 12. Y así hay que aceptarlo porque son las reglas. La gente puede votar una canción por lo que le transmita en el momento de escucharla, igual por eso ganó Jamala, sin ir más lejos.

Polaco escribió:Básicamente, el único año que clavaron las apuestas aquí fue en 2019, en los demás, fallaron estrepitosamente. Además, nunca coincide el orden en que se colocan luego en el marcador.

De estos últimos años recuerdo que llegaron a clavar el top 3 de 2012, tanto en países, como en el orden de los mismos, en 2014 (pero eso justo antes de la final, y me parece que no en orden) en 2015 parecido, creo, y en 2016 creo que también, pero no en orden, porque creo recordar que el primero era Rusia, con Lazarev. El resto no atinaron tanto.

Iuris escribió:

Cada vez las apuestas lo clavan más y por lo menos 3 o 4 del top 5 terminan en una muy buena posición en la realidad.

Mañana comenzará el movimiento en las apuestas. Esperemos tener 15 días de muchas alegrías para España...

Polaco escribió:Básicamente, el único año que clavaron las apuestas aquí fue en 2019, en los demás, fallaron estrepitosamente. Además, nunca coincide el orden en que se colocan luego en el marcador.

Pues echando un vistazo al cuadro ese, mi conclusión no es que fallen estrepitosamente, más bien pienso que se acercan bastante bastante... Hay años que no, pero en general, ya se notan tendencias que luego se cumplen... Y eso que ahí ni se saben puestas en escena ni nada.. :enfin:

Bueno.... En cuanto a ganador, solo han acercado tres canciones de esos 7 años, entonces, muy fiables pues no es que sean.

Y hay temas que no se acercaron ni al top10.

Cuando hayan ensayado todos los países, creo que sí que serán algo más fiables, pero ahora no tienen casi validez. :sorry:

Polaco escribió:Bueno.... En cuanto a ganador, solo han acercado tres canciones de esos 7 años, entonces, muy fiables pues no es que sean.

Y hay temas que no se acercaron ni al top10.

Cuando hayan ensayado todos los países, creo que sí que serán algo más fiables, pero ahora no tienen casi validez.

Y casi se puede decir que ganadores como Duncan o Mans no terminan de demostrar la eficacia de las apuestas cuando Noruega o Italia arrasaron el televoto esos años, que al menos con los KeiinO era algo impensable.

Que poco se ha movido hoy la cosa

Aquí, la cosa no se va a mover hasta que actúe el Big5, como Dior manda... :emodiva:

Como se va a mover algo si no hemos visto nada y lo poco que sabemos es que el escenario se ha cargado mitad de las actuaciones :emoraro:

Jamir escribió:
Iuris escribió:

Cada vez las apuestas lo clavan más y por lo menos 3 o 4 del top 5 terminan en una muy buena posición en la realidad.

¡¡¡No recordaba que Aina mun pitaa fueran quintos en las apuestas!!!! ¿En serio se veía a eso con posibilidades de ganar?
Puede que los apostantes pensasen que por ser los primeros participantes con discapacidad psíquica lo iban a tener más fácil, sobre todo viendo lo que pasó en la pre finesa. En cierto modo es un caso similar a la Ucrania de este año. Por suerte, pudo más el hecho de que llevaban una de las peores canciones del año.

Obviamente las apuestas cada vez lo clavan más porque su ratio de análisis y sus bases de datos cada año son más grandes, y por ello son capaces de predecir mejor la probabilidad de que algo pase, con lo que a largo plazo se equivocan menos.

A algunos les hacen falta unas buenas clases de matemáticas. Si algo tiene un 40% de probabilidades de suceder, sucederá 2 veces de cada 5. Y las 3 veces que no suceda, sucederá otra cosa.

Las apuestas jamás van a acertar siempre el ganador, sencillamente porque el top-1 de las apuestas será siempre el que tenga más probabilidades de ganar, pero es que NO SIEMPRE sucede lo más probable. Es más, algún año ganará la canción 12º de las apuestas, y muchos dirán: uf, las apuestas no valen para absolutamente nada, como no supieron predecir eso...

Las competiciones deportivas están trilladísimas, con probabilidades ajustadas al céntimo basadas en millones de eventos pasados, y muchas veces la cuota más baja no es la ganadora. Sencillamente porque NO puede serlo, porque matemáticamente no es posible.

Ya vosotros intuitivamente sabéis que ciertas canciones son candidatas a la victoria, las apuestas sencillamente os reafirman la idea.
Pero luego viene una PE que es brutal, y vosotros decis: ostras, con eso gana muchas opciones. Pues las casas de apuestas igual.

A mi las casas de apuestas, personalmente, no me spoilean nada, igual que no lo hacen cuando veo una competición deportiva: una persona informada/aficionada sabe quienes son los buenos y quienes no. Todos sabemos que Ucrania tiene el "voto pena", que Suecia, Reino Unido e Italia son las 3 mejores canciones (Nos gusten más o menos), y que España, casi seguro, va a llevar la mejor PE. ¿Os sorprende que estas 5 canciones sean las favoritas? Porque a mi no.

¿Quién está conectado?