ForoESC

Joe escribió:Es que esta Canción y actuación es una mierda refiriéndome a Moldavia, como logran tanto televoto??? Osea es lo que no entiendo, me recuerda cuando Polonia consiguió lo mismo con Color of your life.

¿Porque tu opinión no es universal, y lo que tú crees que es una mierda otros podemos pensar que es un temazo?

La EBU no va a cambiar nada. Si hace algo será explicar las causas de porqué tomo esa decisión. Y en ese caso los que pueden quedar fatal son esas 6 televisiones, y especialmente la TVR rumana, que es la mas beligerante.

Hay que tener en cuenta que la EBU, como todo organismo europeo, hay mucha burocracia. Este cambio de votación no ha sido un a decisión unilateral de Martin Österdahl, para aprobarlo han tenido que presentar las pruebas al grupo de referencia y luego al comité de TV y finalmente habrán sido ellos los que han tomado la decisión final.

Joe escribió:Es que esta Canción y actuación es una mierda refiriéndome a Moldavia, como logran tanto televoto??? Osea es lo que no entiendo, me recuerda cuando Polonia consiguió lo mismo con Color of your life.

Es una sucesión de situaciones afortunadas, pero a mi personalmente no me sorprendió semejante televoto. Otra cosa es que crea que lo merezca o no. Pero pones esa canción después de 5 canciones plomizas que encima está demostrado que muchas a la gente no le gustaban NADA (Alemania 6 pts de televoto, Azerbaiján 3 pts, Bélgica 5 pts, Islandia 10 pts...) y generas un efecto multiplicador.

Obviamente no me parece una canción para ganar el televoto (De forma virtual), pero entiendo que lo petase. El cerebro humano funciona muy bien con los contrastes.

Chiriko escribió:

Joe escribió:Es que esta Canción y actuación es una mierda refiriéndome a Moldavia, como logran tanto televoto??? Osea es lo que no entiendo, me recuerda cuando Polonia consiguió lo mismo con Color of your life.

¿Porque tu opinión no es universal, y lo que tú crees que es una mierda otros podemos pensar que es un temazo?

Y en cuanto a Polonia 2016, a los locals de mi entorno les encantaba. El pseudo rock sinfónico sentimentalón es un género muy mainstream, entra muy fácilmente, por más que a muchos por aquí les cueste entenderlo seis años después

valen escribió:

Samiroch escribió:

toy_ escribió:Si la UER fuera como tiene que ser UK habría quedado segunda igual porque el jurado sin los 6 jurados tongadores habría sido:
UK:230
Suecia: 219
España: 202
Lo que haría cualquier organización normal sería establecer una votación fijada para estos casos: doce al favorito del resto de jurados, 10 al segundo y 8 al tercero. Así hasta otorgar un punto al décimo. Con el televoto más de lo mismo, no inventarse puntuaciones que vete tú a saber de dónde proceden. Así, los puntos "inventados" deberían haber sido: 72 a UK, 60 a Suecia y 48 a España.
UK: 230+72=302
Suecia: 219+60=279
España: 202+48=250
Vamos no sé, es lo que haría cualquier concurso medianamente serio yo creo que además del jurado de SanMa ni mú porque como nos encasquetó el 12
Y en cuanto al televoto peor todavía, que se están inventando el voto de la gente. Deberían aplicar el ránking oficial del televoto del resto de países al televoto de SanMarino, es decir:
12 a Ucrania, 10 a Moldavia, 8 a España, 7 a Serbia, 6 a UK etc.

No sé, con eso lo que consigues es distanciarlos más del resto de países y dificultar que les puedan sobrepasar con el televoto.

Para mí, lo más justo cuando un país no pueda votar es que no vote, sin más. Así no se perjudica a nadie con votos irreales.

Justo con ese método perjudicas al resto en beneficio del que hace las cosas mal. Si anulas los votos de por ejemplo Polonia él no puede dar votos a sus rivales directos, pero ellos sí a Polonia, lo que puede provocar que les ganen el duelo.

Cierto, no lo había pensado. Pero si pillas a un país haciendo trampas con la votación y lo puedes demostrar, anular su voto debería ser solo una parte de la sanción.

Y en el resto de situaciones seguro que se pueden encontrar soluciones mejores: jurado demoscópico, bajar los requisitos de televoto (siempre serán más representativos los votos de cien personas del país que los votos de los países vecinos -siempre que no sean votos de las tarjetas SIM pagadas por algún magnate chanchullero, que esa es otra ), jurados de reserva (en caso de extrema necesidad podrían recurrir a los miembros de la delegación en competición como jurados profesionales; se correría el riesgo de que hundiesen a sus rivales directos, pero, total, eso ya lo hacen algunos jurados)... Serán recursos discutibles, pero todos más representativos que un voto creado a base de retazos y suposiciones.

Realmente, creo que el mejor sistema sería 100% demoscópico. Te evita el voto diáspora, el fraude de las SIM, la compra de jurados...

Que Chipre va andar comprando votos pero si a duras penas tienen dinero para participar

Chiriko escribió:

Joe escribió:Es que esta Canción y actuación es una mierda refiriéndome a Moldavia, como logran tanto televoto??? Osea es lo que no entiendo, me recuerda cuando Polonia consiguió lo mismo con Color of your life.

¿Porque tu opinión no es universal, y lo que tú crees que es una mierda otros podemos pensar que es un temazo?

Joder Chiri, por qué siendo objetivos nunca salía tan alto en ningún ranking y es raro digo yo. A mi la de Polonia me gustaba.

Critter escribió:

Kode escribió:

Critter escribió:Compra de votos de Chipre? Que muestren pruebas, no? Porque Suecia recibió 10 doces juradiles y nadie lo pone en tela de juicio. O es que la UER piensa que Chipre es un truño no merecedor de recibir 12 puntos y la eurofanada comercial de Suecia una joya musical.

Suecia salió beneficiada porque casualmente los votos válidos fueron de países que le votaron 12, por ejemplo Israel, que este año compartía bombo con Azerbaiyán y Gerogia (además de Armenia y Ucrania)

Suecia y su industria musical han comprado más jurados y festivales que el resto de sacionados juntos, pero claro es la santa, impoluta, rubísima y nórdica suecia.
Si la UER lo quiere dejar tan claro que salga la empresa encargada que dices y calle bocas con pruebas.

Por supuesto que sí, que la Uer salga y aclare todo y calle bocas.

Y tú, si tienes pruebas de los festivales y jurados que ha comprado la rubia Suecia, pues sácalas, acláralo y calla bocas. Pero si te mueves en el terreno de la suposición, entonces ya..., no tengo porqué creerte...

A ver, llevamos LUSTROS diciendo que tve no quiere ganar porque no quiere organizar el ESC y ahora que quiere organizarlo no queremos Entiendo vuestro punto de vista, pero creo que un ESC aquí sería buenísimo para afianzar más el sentimiento y la cultura del festival en España. No creo que la nueva tve se tome menos en serio el ESC por el hecho de haberlo organizado.

EDITO: Además, si al final Chanel queda segunda con el chanchullo de los votos y compramos todos que Ucrania ha sido cascarón de huevo este año, le toca a Spain organizarlo porque, en realidad, es la ganadora. La Chani trayendo el ESC a Spain. El plot twist que todos merecemos

El televoto acabará matando Eurovisión.

Es injusto que alguien que esté (por cualquier circunstancia) en el extranjero, pueda votar desde allí a su país. Eso era un mal menor antes, porque ese porcentaje de voto era ridículo (dependiendo del país en cuestión), pero ahora ya no. Entonces, el año próximo, que no hagan ESC, y que le envíen por DHL el micrófono de cristal a la televisión ucraniana.

¿Es que no nos acordamos de la diáspora turca? etc, etc....

Por otro lado, me parece bien permitir que la gente desde su casa pueda votar, pero algo hay que hacer al respecto. O se hace con una App asociada a un certificado digital de ciudadanía, o se añade un voto demoscópico, que ayude a corregir este desastre que año tras año daña la imagen del ESC.

Si TVE ha tardado 53 años en levantar tímidamente un dedito para decir "yo sí quiero organizar un ESC", pues más o menos hasta 2075 no volvería a intentarlo.
Creo que muchos de nosotros llevaremos años criando malvas para entonces

Kode escribió:

Critter escribió:

Kode escribió:

Critter escribió:Compra de votos de Chipre? Que muestren pruebas, no? Porque Suecia recibió 10 doces juradiles y nadie lo pone en tela de juicio. O es que la UER piensa que Chipre es un truño no merecedor de recibir 12 puntos y la eurofanada comercial de Suecia una joya musical.

Suecia salió beneficiada porque casualmente los votos válidos fueron de países que le votaron 12, por ejemplo Israel, que este año compartía bombo con Azerbaiyán y Gerogia (además de Armenia y Ucrania)

Suecia y su industria musical han comprado más jurados y festivales que el resto de sacionados juntos, pero claro es la santa, impoluta, rubísima y nórdica suecia.
Si la UER lo quiere dejar tan claro que salga la empresa encargada que dices y calle bocas con pruebas.

Por supuesto que sí, que la Uer salga y aclare todo y calle bocas.

Y tú, si tienes pruebas de los festivales y jurados que ha comprado la rubia Suecia, pues sácalas, acláralo y calla bocas. Pero si te mueves en el terreno de la suposición, entonces ya..., no tengo porqué creerte...

Pues no me creas, pero hay cosas que son taaaan obvias!

sjj escribió:Si TVE ha tardado 53 años en levantar tímidamente un dedito para decir "yo sí quiero organizar un ESC", pues más o menos hasta 2075 no volvería a intentarlo.
Creo que muchos de nosotros llevaremos años criando malvas para entonces

Ya te digo, yo ni siquiera sé si voy a llegar a 2030

DogFan escribió:El televoto acabará matando Eurovisión.

Es injusto que alguien que esté (por cualquier circunstancia) en el extranjero, pueda votar desde allí a su país. Eso era un mal menor antes, porque ese porcentaje de voto era ridículo (dependiendo del país en cuestión), pero ahora ya no. Entonces, el año próximo, que no hagan ESC, y que le envíen por DHL el micrófono de cristal a la televisión ucraniana.

¿Es que no nos acordamos de la diáspora turca? etc, etc....

Por otro lado, me parece bien permitir que la gente desde su casa pueda votar, pero algo hay que hacer al respecto. O se hace con una App asociada a un certificado digital de ciudadanía, o se añade un voto demoscópico, que ayude a corregir este desastre que año tras año daña la imagen del ESC.

Es que el televoto estaba matando el ESC, hasta que vino la UER y puso los jurados. Y desde ese año (2009, aunque ya previamente hizo un amago con las semifinales), el ESC empezó a remontar y hemos tenido una de las mejores décadas, si no la mejor, que ha tenido el certamen, hasta dia de hoy.

El televoto es necesario, pero es demasiado pasional y revoltoso. Solo de pensar que Spirit in the sky o Trenetul podrían haber ganado el ESC me da escalofríos el televoto.

Edu.R escribió:

DogFan escribió:El televoto acabará matando Eurovisión.

Es injusto que alguien que esté (por cualquier circunstancia) en el extranjero, pueda votar desde allí a su país. Eso era un mal menor antes, porque ese porcentaje de voto era ridículo (dependiendo del país en cuestión), pero ahora ya no. Entonces, el año próximo, que no hagan ESC, y que le envíen por DHL el micrófono de cristal a la televisión ucraniana.

¿Es que no nos acordamos de la diáspora turca? etc, etc....

Por otro lado, me parece bien permitir que la gente desde su casa pueda votar, pero algo hay que hacer al respecto. O se hace con una App asociada a un certificado digital de ciudadanía, o se añade un voto demoscópico, que ayude a corregir este desastre que año tras año daña la imagen del ESC.

Es que el televoto estaba matando el ESC, hasta que vino la UER y puso los jurados. Y desde ese año (2009, aunque ya previamente hizo un amago con las semifinales), el ESC empezó a remontar y hemos tenido una de las mejores décadas, si no la mejor, que ha tenido el certamen, hasta dia de hoy.

El televoto es necesario, pero es demasiado pasional y revoltoso. Solo de pensar que Spirit in the sky o Trenetul podrían haber ganado el ESC me da escalofríos el televoto.

Bueno, los primeros años del jurado me parecen terroríficos, hundiendo o mirando de reojo prácticamente cualquier cosa con personalidad y que no sonase a radio. Pero sí es cierto que en los últimos años está más abierto a cosas nuevas.

Yo creo que la solución hasta que se acabe la guerra es poner voto demoscópico y restar peso al televoto. Como se ha dicho no solo es diáspora, que Australia les dio el 12 también, más todos los países que no pertenecen a la UE.

Joe escribió:

Chiriko escribió:

Joe escribió:Es que esta Canción y actuación es una mierda refiriéndome a Moldavia, como logran tanto televoto??? Osea es lo que no entiendo, me recuerda cuando Polonia consiguió lo mismo con Color of your life.

¿Porque tu opinión no es universal, y lo que tú crees que es una mierda otros podemos pensar que es un temazo?

Joder Chiri, por qué siendo objetivos nunca salía tan alto en ningún ranking y es raro digo yo. A mi la de Polonia me gustaba.

Quizás el problema es considerar los "ránkings" como una verdad absoluta, cuando son ránkings SUBJETIVOS de personas individuales que nada tienen que ver con el gusto general de un país o de un continente . Que es la tercera vez que Zdob si Zdub participan y es la tercera vez que han logrado un muy buen resultado cuando la eurofanada los daba por muertísimos en las tres ocasiones Desde luego que una vez puede ser casualidad, tres ya es más difícil de explicar si no es porque gusta lo que hacen, en 2005, en 2011 o en 2022. El humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra, pero el eurofan es el único que lo hace tres veces.

sjj escribió:Si TVE ha tardado 53 años en levantar tímidamente un dedito para decir "yo sí quiero organizar un ESC", pues más o menos hasta 2075 no volvería a intentarlo.
Creo que muchos de nosotros llevaremos años criando malvas para entonces

Entonces, si ganamos el año que viene y se celebra aquí en 2024, ya solo nos queda volver al régimen Prieto? A encadenar bottom tras bottom simplemente porque ya se ha ganado? No locreo. Confío en que la nueva tve es perfeccionista y quiere hacerlo lo mejor posible para ganar todas las veces que se puedan.

Joe escribió:Es que esta Canción y actuación es una mierda refiriéndome a Moldavia, como logran tanto televoto??? Osea es lo que no entiendo, me recuerda cuando Polonia consiguió lo mismo con Color of your life.

Un ejemplo, de mi caso personal.


En general, las opiniones fueron que se veía algo diferente, desenfadado, fresco y que alegra la gala. Así que de mierda nada.

Gofredechocolate escribió:

Si en 2023 organizamos, en 2024 estaremos rezando por una guasonada en el Benidorm. Que se lo dejen a UK por dios.

Sr.Guri escribió:

Gofredechocolate escribió:

Si en 2023 organizamos, en 2024 estaremos rezando por una guasonada en el Benidorm. Que se lo dejen a UK por dios.

Están muy muy interesados los de RTVE

Sr.Guri escribió:

Gofredechocolate escribió:

Si en 2023 organizamos, en 2024 estaremos rezando por una guasonada en el Benidorm. Que se lo dejen a UK por dios.

Pero ¿Crees que será verdad? ¿Y si en lugar de subir o mantenerse acaba cuarta, o quinta? En fin, menudo desastre

Pues seguimos esperando el comunicado, cualquiera diría que era otro bulo de las locas de Twitter

Lord escribió:Que Chipre va andar comprando votos pero si a duras penas tienen dinero para participar

Yo sigo pensando que es Malta la metida en el chanchullo