ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Imagen

¿Cuáles son tus 5 canciones favoritas?

01. Austria - Marianne Mendt - Musik
1
1%
02. Malta - Joe Grech - Marija l-Maltija
1
1%
03. Mónaco - Séverine - Un banc, un arbre, une rue
16
16%
04. Suiza - Peter, Sue & Marc - Les illusions de nos vingt ans
3
3%
05. Alemania - Katja Ebstein - Diese Welt
10
10%
06. España - Karina - En un mundo nuevo
20
20%
07. Francia - Serge Lama - Un jardin sur la terre
0
No hay votos
08. Luxemburgo - Monique Melsen - Pomme, pomme, pomme
2
2%
09. Reino Unido - Clodagh Rodgers - Jack in the Box
7
7%
10. Bélgica - Lily Castel & Jacques Raymond - Goeiemorgen, morgen
1
1%
11. Italia - Massimo Ranieri - L'amore è un attimo
5
5%
12. Suecia - Family Four - Vita vidder
1
1%
13. Irlanda - Angela Farrell - One day love
0
No hay votos
14. Países Bajos - Saskia & Serge - Tijd
9
9%
15. Portugal - Tonicha - Menina do alto da serra
10
10%
16. Yugoslavia - Kruno Slabinac - Tvoj dječak je tužan
2
2%
17. Finlandia - Markku Aro & Koivistolaiset - Tie uuteen päivään
6
6%
18. Noruega - Hanne Krogh - Lykken er
5
5%
 
Votos totales: 99

Avatar de Usuario
Don Ryan
8 POINTS
8 POINTS
Mensajes: 8165
Registrado: Mar Mar 13, 2018 11:46 pm
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Mié Abr 29, 2020 11:55 pm  
Ahora que lo pienso, tanto en el 73 como en el 79 perdimos contra el propio anfitrión. :O
Hola, soy Antonio. Un beso.
Imagen

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Mié Abr 29, 2020 11:58 pm  
Sabrina Duncan escribió:Es que da la casualidad que las veces que España quedó 2ª ganaron muy buenos temas en general y casi todos me parecen muy justos, aunque no voy a negar que me da un poquito de rabia que no hayamos ganado nosotros, más que nada porque tal y como vamos en la actualidad, como no demos un giro de 180º, el podio no le vamos a volver a oler en la vida XD


Bueno, Suiza estuvo 26 años sin un top-3, y este año igual les caía otro. Nosotros llevamos 25.

Por cierto, lupo ha comentado lo del 73. Que rabia con las votaciones de Finlandia, Noruega y UK... todos los paises nos dieron 8 puntos o más. TODOS. Suecia nos dio 7, bueno.

UK y Noruega 4, y Finlandia 3. Y al final fueron 4 miseros puntos... ese año claramente algo nos falló en Noruega y Finlandia.

También decir que nosotros a UK le dimos 4, y a Luxemburgo 6, que fueron las puntuaciones más bajas de ambos paises. Pero vaya. Que si, que en el 73 podríamos haber ganado.
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

Avatar de Usuario
Antonio
8 POINTS
8 POINTS
Mensajes: 8392
Registrado: Mié Ene 30, 2013 7:39 pm

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Mié Abr 29, 2020 11:58 pm  
A mí de los segundos puestos de España, Karina y Anabel Conde me gustan más que las ganadoras de sus años, mientras que Mocedades ( :brokenheart: ) y Betty Missiego los pondría por debajo de las que ganaron. La verdad es que da gusto que cuando nos quedemos tan cerca nos ganen temazos como los que ganaron, aunque siempre quedará la espinita clavada XD :cry:

Lo del 84 ya no tiene nombre :emoraro:
Imagen

Avatar de Usuario
Chiriko
Moderador
Moderador
Mensajes: 3256
Registrado: Sab Oct 29, 2011 10:22 pm
Ubicación: Belarrasha, USSR time
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Mié Abr 29, 2020 11:59 pm  
Don Ryan escribió:Ahora que lo pienso, tanto en el 73 como en el 79 perdimos contra el propio anfitrión. :O


Y en ambos casos el ganador rechazó organizar al año siguiente XD

SOM I SEREM

Avatar de Usuario
Sabrina Duncan
Moderadora
Moderadora
Mensajes: 11457
Registrado: Lun Nov 07, 2011 10:27 am
Ubicación: Luchando contra el crimen

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 12:05 am  
Yo a Karina y a Mocedades sí que las hubiera dado como ganadoras (aunque los temas que ganaron esos años me parecen temazos también, pero es que En un mundo nuevo y Eres tú me parecen literalmente las dos mejores canciones que hemos mandado en toda la historia del festival), a Betty Missiego puede que también (había temas también muy buenos ese año pero el A-ba-ni-bi no era de mis preferidísimos), pero Anabel Conde de siempre me ha parecido un poco sobrevalorada por el mundo eurofan. O sea, la canción está bien, y me alegro de que lograse una posición tan buena, pero hay canciones españolas que me gustan más y creo que hubieran merecido también ese puesto incluso más que el Vuelve conmigo. Y es que el 95 me parece un añazo, yo a Anabel Conde la hubiera dejado algo mas abajo con todo el dolor de mi corazón :(
Imagen

Avatar de Usuario
Don Ryan
8 POINTS
8 POINTS
Mensajes: 8165
Registrado: Mar Mar 13, 2018 11:46 pm
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 12:08 am  
Sabrina Duncan escribió:Yo a Karina y a Mocedades sí que las hubiera dado como ganadoras (aunque los temas que ganaron esos años me parecen temazos también, pero es que En un mundo nuevo y Eres tú me parecen literalmente las dos mejores canciones que hemos mandado en toda la historia del festival), a Betty Missiego puede que también (había temas también muy buenos ese año pero el A-ba-ni-bi no era de mis preferidísimos), pero Anabel Conde de siempre me ha parecido un poco sobrevalorada por el mundo eurofan. O sea, la canción está bien, y me alegro de que lograse una posición tan buena, pero hay canciones españolas que me gustan más y creo que hubieran merecido también ese puesto incluso más que el Vuelve conmigo. Y es que el 95 me parece un añazo, yo a Anabel Conde la hubiera dejado algo mas abajo con todo el dolor de mi corazón :(


Betty perdió contra Hallelujah XD, y Anabel hizo grande Vuelve Conmigo, pero esa canción no me parece tan buena como las otras tres.
Hola, soy Antonio. Un beso.
Imagen

Avatar de Usuario
Sabrina Duncan
Moderadora
Moderadora
Mensajes: 11457
Registrado: Lun Nov 07, 2011 10:27 am
Ubicación: Luchando contra el crimen

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 12:13 am  
Don Ryan escribió:
Sabrina Duncan escribió:Yo a Karina y a Mocedades sí que las hubiera dado como ganadoras (aunque los temas que ganaron esos años me parecen temazos también, pero es que En un mundo nuevo y Eres tú me parecen literalmente las dos mejores canciones que hemos mandado en toda la historia del festival), a Betty Missiego puede que también (había temas también muy buenos ese año pero el A-ba-ni-bi no era de mis preferidísimos), pero Anabel Conde de siempre me ha parecido un poco sobrevalorada por el mundo eurofan. O sea, la canción está bien, y me alegro de que lograse una posición tan buena, pero hay canciones españolas que me gustan más y creo que hubieran merecido también ese puesto incluso más que el Vuelve conmigo. Y es que el 95 me parece un añazo, yo a Anabel Conde la hubiera dejado algo mas abajo con todo el dolor de mi corazón :(


Betty perdió contra Hallelujah XD, y Anabel hizo grande Vuelve Conmigo, pero esa canción no me parece tan buena como las otras tres.

Va siendo hora de que me vaya a acostar porque mi cabeza de señora mayor ya me empieza a dejar en ridículo :emoraro:
Imagen

Avatar de Usuario
Don Ryan
8 POINTS
8 POINTS
Mensajes: 8165
Registrado: Mar Mar 13, 2018 11:46 pm
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 12:32 am  
Don Ryan escribió:Ahora que lo pienso, tanto en el 73 como en el 79 perdimos contra el propio anfitrión. :O


Y en el 95 no nos pasó de milagro. Si quedamos segundos un año o dos antes o uno después, nos pasa. :emoraro: :emoraro:
Hola, soy Antonio. Un beso.
Imagen

Avatar de Usuario
alc
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 10381
Registrado: Sab Oct 29, 2011 9:18 pm

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 10:50 am  
Don Ryan escribió:
Don Ryan escribió:Ahora que lo pienso, tanto en el 73 como en el 79 perdimos contra el propio anfitrión. :O


Y en el 95 no nos pasó de milagro. Si quedamos segundos un año o dos antes o uno después, nos pasa. :emoraro: :emoraro:


La violinista de Secret Garden es irlandesa, así que XD
Imagen

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 11:20 am  
Realmente lo de Anabel Conde fue por el DIRECTO, que seguramente es el mejor directo de una canción de España en el festival. La canción en estudio le pasa como a Marcos Llunas, que están bien y vale. Pero en directo mejoran. Lo que pasa que "Vuelve conmigo" pasa de un bien alto a un sobresaliente o incluso una matricula de honor, tanto la voz como la orquesta. De hecho ya sabéis que se rumoreaba que TVE se puso muy nerviosa al ver los ensayos porque no pensaban que la propuesta tuviese tanto potencial. Para mi solo por el directo mereció esa 2º plaza. Y eso que el 95 me encanta, y de hecho Chipre y Suecia son de mis canciones favoritas de la decada (Pero de ese año hay muchas... a pesar de estar lleno de baladas, me parece un añazo).
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

lupo
10 POINTS
10 POINTS
Mensajes: 9466
Registrado: Dom May 06, 2018 10:56 am
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 11:31 am  
es que el vuelve conmigo en estudio era un tema correcto sin más. el arreglo orquestal y el directo de Anabel Conde fue lo que alzó el tema, pero de por sí, no es nada especial

https://www.youtube.com/watch?v=uY9i8TZgZ28
Te gustaría conocer los festivales antiguos y pasar un buen rato?

Estamos organizando "Eurovisión entre nosotros", pásate y participa!

viewtopic.php?f=71&t=990

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 12:43 pm  
Bueno, vamos a lo que interesa. ¿Cómo habría quedado el ESC del 71 con el sistema de votos actual?

He cogido las puntuaciones de los jurados y las he ordenado. En caso de empate a votos, he priorizado una puntuación alta (Por ejemplo un 4 + 2 vale más que un 3 + 3). Y si son iguales, he tomado como "de más valor" la del jurado de arriba (Salvo con Noruega y Finlandia, creo, arriba estaba el hombre y abajo la mujer. Muy curioso esto. O no tanto). Si aun asi hay empate, siguiendo las normas del ESC, la que actuó en primer lugar. :emobjorkman: Obviamente hay puntuaciones intercambaibles, pero... ¿que habría pasado? Puede ser que haya algún errorcillo.


Austria
12 Irlanda
10 Suecia
8 Paises Bajos
7 Alemania
6 Yugoslavia
5 Suiza
4 España
3 UK
2 Malta
1 Mónaco
(Italia, Portugal)

Malta
12 España
10 UK
8 Luxemburgo
7 Irlandia
6 Italia
5 Mónaco
4 Suiza
3 Alemania

2 Suecia
1 Finlandia

Mónaco
12 España
10 Italia
8 Francia
7 UK
6 Alemania
5 Luxemburgo
4 Irlanda
3 Paises bajos
2 Portugal
1 Noruega

(Del 5 al 1 todo fueron dos 3s)

Suiza
12 Mónaco
10 Suecia
8 Italia
7 Francia
6 UK
5 Alemania
4 España
3 Paises Bajos
2 Bélgica
1 Finlandia
(Noruega)

Alemania
12 Mónaco
10 Austria
8 España
7 Yugosavia
6 Italia
5 Suiza
4 Francia
3 UK
2 Portugal

1 Suecia
(Irlanda, Paises Bajos, Finlandia)

España
12 Portugal
10 Alemania
8 Yugoslavia
7 Italia
6 Malta
5 Francia
4 Paises Bajos

3 Irlanda
2 Luxemburgo
1 Finlandia

Francia
12 España
10 Italia
8 Alemania
7 Mónaco
6 UK
5 Portugal

4 Paises Bajos
3 Irlanda
2 Suiza
1 Yugoslavia


Luxemburgo
12 Portugal
10 Mónaco
8 España
7 UK

6 Austria
5 Malta
4 Suiza
3 Alemania
2 Francia
1 Bélgica
(Aqui es imposible hacer NADA, pero bueno. Dieron 13 veces dos 1s... lo dicho, ordenados por RO desde Austria).

Reino Unido
12 Finlandia
10 Mónaco
8 España
7 Noruega
6 Suiza
5 Bélgica
4 Portugal
3 Irlanda
2 Alemania
1 Italia
(Irlanda)

Bélgica
12 Mónaco
10 Finlandia
8 Reino Unido
7 Alemania
6 Suecia
5 Noruega
4 Malta
3 España
2 Portugal
1 Luxemburgo

Italia
12 Suiza
10 Alemania
8 Irlanda
7 Austria
6 Suecia
5 España
4 Yugoslavia
3 Malta
2 Francia
1 Portugal

Suecia
12 Mónaco
10 Italia
8 Alemania
7 España
6 Paises Bajos

5 Reino Unido
4 Bélgica
3 Austria
2 Suiza
1 Francia

(Finlandia)


Irlanda
12 Mónaco
10 España
8 UK
7 Noruega
6 Austria
5 Finlandia
4 Francia
3 Italia
2 Alemania
1 Luxemburgo

(Paises Bajos)

Paises Bajos
12 Francia
10 Suecia

8 Mónaco
7 España
6 Bélgica

5 Malta
4 Alemania
3 Irlanda
2 Portugal

1 Suiza
(Reino Unido)

Portugal
12 Paises bajos
10 Finlandia
8 Mónaco
7 Alemania
6 España
5 Reino Unido

4 Bélgica
3 Suiza
2 Luxemburgo
1 Francia

Yugoslavia
12 Mónaco
10 Italia
8 Alemania
7 España
6 UK
5 Suecia
4 Portugal
3 Finlandia
2 Francia
1 Paises Bajos

Finlandia
12 España
10 Mónaco
8 Paises Bajos
7 Bélgica
6 UK
5 Alemania
4 Portugal
3 Luxemburgo
2 Suecia
1 Irlanda

Noruega
12 Mónaco
10 España
8 Paises Bajos
7 Finlandia
6 Reino Unido
5 Sweden
4 Portugal
3 Austria
2 Francia
1 Italia

(Yugoslavia)

Ahora abro el escoreboard y me pongo a sumar (Luego pongo la captura de pantalla), pero os las dejo por si os gusta simular votaciones y lo podéis hacer también vosotros.
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

Nummis
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 12027
Registrado: Mar Ene 10, 2012 9:31 pm
Mensajes antiguos: 21906
Ubicación: A Coruña
Género: Masculino
Contactar:

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 12:49 pm  
Ansioso por saber.

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 2:10 pm  
Escoreboard de 2002, también año especial para España :emodiva:

Tras 6 votaciones (1 / 3):

Imagen

Tras 9 votaciones (1 / 2):

Imagen

Tras 12 votaciones (2 / 3):

Imagen

A falta de 3 jurados:

Imagen

Final:

Imagen
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 2:14 pm  
Decir que el top-5 está clarisimo. Si hubiera sido la votación asi, España habría sido lider hasta el último 12 de Noruega. Que habría estado emocinante porque tampoco había votado a Alemania.

Luego de los puestos en torno al top-10 (6 al 12) pueden variar las posiciones por los criterios de desempate. Quizás Finlandia sería 6º-7º.

Los puestos 13-18 fueron las que claramente menos gustaron. Malta seguramente habría sido la última, lo que pasa que el criterio de votar antes a la que actuaba primero le ha dado muchos puntos que le ha quitado a Noruega. Y Suiza y Austria perderían probablemente posiciones. Se puede hacer una estimación, en cualquier caso.
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

lupo
10 POINTS
10 POINTS
Mensajes: 9466
Registrado: Dom May 06, 2018 10:56 am
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 3:12 pm  
Esperaba menos mensajes siendo una edición más antigua y cortita, aún así no entiendo que tanta gente no lo vea y comente.
Te gustaría conocer los festivales antiguos y pasar un buen rato?

Estamos organizando "Eurovisión entre nosotros", pásate y participa!

viewtopic.php?f=71&t=990

Nummis
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 12027
Registrado: Mar Ene 10, 2012 9:31 pm
Mensajes antiguos: 21906
Ubicación: A Coruña
Género: Masculino
Contactar:

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 3:27 pm  
Jo, pensaba que España iba a ganar con este sistema. :( Bueno, en parte me alegro de que no, así no me da rabia. :emoraro: Es curioso que el top 5 sea el mismo. Estaban claras las favoritas.

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 3:44 pm  
Nummis escribió:Jo, pensaba que España iba a ganar con este sistema. :( Bueno, en parte me alegro de que no, así no me da rabia. :emoraro: Es curioso que el top 5 sea el mismo. Estaban claras las favoritas.


Sospecho que en 1973 si que habría ganado España con el sistema de 12s. Pero para eso, esperaremos a que lo veamos aquí. :D y me comprometo a "traducir" la votación.

Por cierto, con esta votación, sería la puntuación más alta conseguida por en su historia. En 1971 y con 18 paises. TELITA. 50 años después y no la hemos superado.
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

lupo
10 POINTS
10 POINTS
Mensajes: 9466
Registrado: Dom May 06, 2018 10:56 am
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 4:08 pm  
Edu.R escribió:
Nummis escribió:Jo, pensaba que España iba a ganar con este sistema. :( Bueno, en parte me alegro de que no, así no me da rabia. :emoraro: Es curioso que el top 5 sea el mismo. Estaban claras las favoritas.


Sospecho que en 1973 si que habría ganado España con el sistema de 12s. Pero para eso, esperaremos a que lo veamos aquí. :D y me comprometo a "traducir" la votación.

Por cierto, con esta votación, sería la puntuación más alta conseguida por en su historia. En 1971 y con 18 paises. TELITA. 50 años después y no la hemos superado.


Si cuentas los junior si
Te gustaría conocer los festivales antiguos y pasar un buen rato?

Estamos organizando "Eurovisión entre nosotros", pásate y participa!

viewtopic.php?f=71&t=990

Avatar de Usuario
Don Ryan
8 POINTS
8 POINTS
Mensajes: 8165
Registrado: Mar Mar 13, 2018 11:46 pm
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 4:46 pm  
¿Qué programa has usado?
Hola, soy Antonio. Un beso.
Imagen

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 4:47 pm  
Don Ryan escribió:¿Qué programa has usado?


El escoreboard 7.0 de eurovision-spain.
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

Avatar de Usuario
Don Ryan
8 POINTS
8 POINTS
Mensajes: 8165
Registrado: Mar Mar 13, 2018 11:46 pm
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 4:50 pm  
Edu.R escribió:
Don Ryan escribió:¿Qué programa has usado?


El escoreboard 7.0 de eurovision-spain.


Gracias. XD

Pues yo firmaba para que esos resultados con ese sistema fueran los de verdad.
Hola, soy Antonio. Un beso.
Imagen

lupo
10 POINTS
10 POINTS
Mensajes: 9466
Registrado: Dom May 06, 2018 10:56 am
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 7:34 pm  
Edu.R escribió:
Don Ryan escribió:¿Qué programa has usado?


El escoreboard 7.0 de eurovision-spain.


que pena que lo dejasen de actualizar
Te gustaría conocer los festivales antiguos y pasar un buen rato?

Estamos organizando "Eurovisión entre nosotros", pásate y participa!

viewtopic.php?f=71&t=990

Avatar de Usuario
Edu.R  
12 POINTS
12 POINTS
Mensajes: 11072
Registrado: Dom Oct 30, 2011 1:07 am
Ubicación: Alemania
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 8:28 pm  
Ya, es una pena, de todas formas tengo bastantes diseños guardados y en la cuarentena me aburría mogollón y he hecho 3 nuevos. Los tengo para cosas de estas, asi no me canso (por defecto solo vienen 2-3 instalados)

Me parece mucho mejor programa que el euroescoreboard 2.0. La votación juradil o mixta (Un solo top) se puede seguir simulando sin ningún problema.
ImagenImagenImagenImagenImagen
ImagenImagenImagenImagenImagen

lupo
10 POINTS
10 POINTS
Mensajes: 9466
Registrado: Dom May 06, 2018 10:56 am
Género: Masculino

Re: ESC in Rewind | Eurovisión 1971

Jue Abr 30, 2020 8:42 pm  
A mi me gustó la primera versión del euroscoreboard, la beta, más que la terminada
Te gustaría conocer los festivales antiguos y pasar un buen rato?

Estamos organizando "Eurovisión entre nosotros", pásate y participa!

viewtopic.php?f=71&t=990

  •   Información
  • ¿Quién está conectado?

    Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado