El fraude de los jurados de Eurovisión en los 90 - Página 2

Turquía top10 del jurado :emodiva:

El televoto de 2002 aupando a UK, Francia e Israel. Y España con posibilidades de top 3. Qué fantasía. :adoracion:

España 2002 infladísima por la diáspora.

A ver, la muestra no es 100% representativa, porque obviamente hay votos que siempre están ahi, pero si que se ven algunas tendencias interesantes, como ya hemos comentado. Lamentablemente no hay más años como ese, con 3 sistemas diferentes mezclados y bastante proporcionados. En 1997 si que se ve que el televoto (Los 5 paises que lo usaron) votaron con varias canciones un pelin diferente que los jurados, pero el resto de años apenas hay 3-4 jurados sueltos y son datos muy puntuales.

Pero en 1997, por ejemplo:

Islandia sacó 16 de sus 18 puntos del televoto. Islandia 1997 es una canción muy icónica porque es como que se adelantó a su tiempo, era muy moderna para la época. Solo la votó un jurado (Estonia con 2 pts).

Bosnia-Herzegovina fue votada por 6 paises, y 4 fueron televotos. Malta y Eslovenia, por ejemplo, fueron top-10 y ningún televoto les dio puntos, lo sacaron todo de los jurados. Francia solo sacó 5 puntos del televoto (3 de Suiza y 2 de Suecia) y casi hace top-5. 5 fueron los puntos que sacó Dinamarca del televoto (Que quedó 16º). España, solo sacó 10 puntos del televoto (8 de Suiza y 2 de Alemania).

Irlanda sacó 47 pts del televoto (Dos 10s, un 12s, un 7s y un 8s) y UK 46 (Sacó tres 12s y un 10, casi hizo pleno). Turquía 37 pts, Estonia 24 pts, Italia 21 pts, Chipre 14 pts, que fueron las otras del top-10. Como digo, puede ser un poco anecdótico, pero si que se ven algunas cosas, aunque normalmente las que más gustan convencen a ambas partes.

Parece que la votación real que hizo el jurado español del festival del 96 fue esta

HOLANDA 12 (y le dieron sólo 6 y mal dados )

PORTUGAL 10 (y no le dieron nada )

GRECIA 8 (y no le dieron nada)

MALTA 7 (le dieron 10)

REINO UNIDO 6 (y no le dieron nada de nada )

CROACIA 5 (sólo ésta y las 2 de abajo coincidieron)

ESTONIA 4

ISLANDIA 3

NORUEGA 2 (y no le dieron nada de nada )

IRLANDA 1 (de aquí se sacó Concha lo de que fue la última... sí, sí... la última de las que realmente fueron votadas por el jurado!!! pero en el guión le pusieron eso para "disimular").

Fuente: http://juradoseurovision.blogspot.com/2 ... -1996.html

lupo escribió:Parece que la votación real que hizo el jurado español del festival del 96 fue esta

HOLANDA 12 (y le dieron sólo 6 y mal dados )

PORTUGAL 10 (y no le dieron nada )

GRECIA 8 (y no le dieron nada)

MALTA 7 (le dieron 10)

REINO UNIDO 6 (y no le dieron nada de nada )

CROACIA 5 (sólo ésta y las 2 de abajo coincidieron)

ESTONIA 4

ISLANDIA 3

NORUEGA 2 (y no le dieron nada de nada )

IRLANDA 1 (de aquí se sacó Concha lo de que fue la última... sí, sí... la última de las que realmente fueron votadas por el jurado!!! pero en el guión le pusieron eso para "disimular").

Y el notario no se dió cuenta de nada cuando vió que la votación que dió la portavoz española no se correspondía con la del acta que él había firmado? El notario fue cómplice de aquel tongo? :emoraro:

Hay un anécdota de aquel festival que siempre me ha mosqueado mucho y es que cuando España votó, Belén dijo Holland, queriéndose referir a Países Bajos, a la hora de darles 6 puntos, pero Ingvild, la presentadora, entendió Poland y aquellos 6 puntos fueron a parar a Polonia y no se corrigieron en toda la noche. La productora ejecutiva no se dió cuenta de aquel fallo para corregirlo en directo como sí que pasó por ejemplo en 2003 cuando la portavoz de Bosnia se equivocó con los votos? Lo peor es que 2 años después volvió a pasar lo mismo con el televoto español y son fallos muy gordos que en años como el propio 98 con poca diferencia de puntos en los primeros puestos pueden suponer muchas cosas, como ya se vió en 2016 con el jurado danés que votó del revés o el año pasado con Polonia o Bielorrusia.

Me gustaría indicar que la referencia la han incluído los moderadores ya que es simplemente un blog que en su momento se hizo eco de un post en un foro muy antiguo y ya inexistente e irrecuperable. Se trata de una información por tanto que hay que coger con pinzas y por ello se ha empezado el post con "Parece que...", indicando lo que es.

Lo de 1998 pudo ser una gran cagada, porque estaba todo ajustadísimo (Seguramente la mejor votación de la historia). Y antes no es como ahora, la información seguramente habría llegado al día siguiente.

Habría sido un escándalo.

Ya se ha mencionado, pero entonces ¿de qué c+ñ+ servían los notarios? Pregunto inocentemente

En el artículo fuente de esos votos se dice que el notario llegó a sumar los votos de cada miembro del jurado pero que luego no dijo nada. Igual su único cometido era dejar certificado en un folio cuál era el top 10 de los allí presentes, aunque luego TVE solo lo utilizase para encender una hoguera :emoraro:

La wikipedia en inglés tiene puesto un scoreboard de cómo votaron los jurados en aquella semifinal vía cassette del 96, aunque que yo sepa esto no se ha publicado de forma oficial, lo han cogido de una publicación de ESCNation, así que lo que sigue es elucubrar. Ahí los votos del jurado español son muy parecidos a los de la final, así que si hubiera habido tongo, la semi habría estado en el pack:

12 Malta
10 Turquía
8 Bélgica
7 Grecia
6 Eslovaquia
5 Austria
4 Chipre
3 Bosnia
2 Irlanda
1 Croacia

Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovisio ... ite_note-5

La mayor diferencia son 7 puntazos a Grecia en la semifinal que se desvanecieron en la final. Pero Grecia sí que dio a España 6... ¿tal vez alguien no cumplió su parte del trato? :twisted:

Los votos a España en la semi:

8 Croacia
8 Malta
8 Eslovaquia
4 Chipre
4 Grecia
4 Eslovenia
4 Turquía
2 Austria
1 Rumanía

Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovisio ... ite_note-5

De los 43 puntos que obtuvo España en la semifinal, 38 son de países a los que el jurado español votó en la misma :enfin:

La votación de España en al año 96 es muy misteriosa. Uno de los hechos que más me llaman la atención es que España no dio ningún punto a Portugal, cuando solía votar a Portugal. Si España le da el 12 a Portugal habría sido cuarta y entrado en el top 5.

Ander escribió:La votación de España en al año 96 es muy misteriosa. Uno de los hechos que más me llaman la atención es que España no dio ningún punto a Portugal, cuando solía votar a Portugal. Si España le da el 12 a Portugal habría sido cuarta y entrado en el top 5.

Lo comentamos en el hilo del esc in rewind del 96, fueron unas votaciones bastante corruptas. El jurado español habia dado el 12 a Holanda y el 10 a Portugal, pero había cosas pactadas.

Edu.R escribió:Pero en 1997, por ejemplo:

Islandia sacó 16 de sus 18 puntos del televoto. Islandia 1997 es una canción muy icónica porque es como que se adelantó a su tiempo, era muy moderna para la época. Solo la votó un jurado (Estonia con 2 pts).

Bosnia-Herzegovina fue votada por 6 paises, y 4 fueron televotos. Malta y Eslovenia, por ejemplo, fueron top-10 y ningún televoto les dio puntos, lo sacaron todo de los jurados. Francia solo sacó 5 puntos del televoto (3 de Suiza y 2 de Suecia) y casi hace top-5. 5 fueron los puntos que sacó Dinamarca del televoto (Que quedó 16º). España, solo sacó 10 puntos del televoto (8 de Suiza y 2 de Alemania).

Irlanda sacó 47 pts del televoto (Dos 10s, un 12, un 7 y un y UK 46 (Sacó tres 12s y un 10, casi hizo pleno). Turquía 37 pts, Estonia 24 pts, Italia 21 pts, Chipre 14 pts, que fueron las otras del top-10. Como digo, puede ser un poco anecdótico, pero si que se ven algunas cosas, aunque normalmente las que más gustan convencen a ambas partes.

Lo vuelvo a citar, que ayer vimos el 97. Pongo el televoto completo, en negrita el top-10:

Chipre 14
Turquía 37
Noruega 0
Austria 0
Irlanda 47
Eslovenia 0
Suiza 0
Paises Bajos 0
Italia 21
España 10
Alemania 8
Polonia 14
Estonia 24
Bosnia-Herzegovina 13
Portugal 0
Suecia 7
Grecia 0
Malta 0
Hungría 8
Rusia 5
Dinamarca 5
Francia 5
Croacia 7
UK 46
Islandia 16

Son solo 5 televotos, pero bueno, se ve que las que gustaron a los jurados, también gustaban en el televoto. Quizás a Bosnia-Herzegovina e Islandia el televoto les habría ayudado bastante. Pero vamos, del top-8 final coinciden 7 canciones, solo falta Francia.

Pues si llega a depender del televoto, Irlanda se lleva la octava :emoraro:

sjj escribió:Pues si llega a depender del televoto, Irlanda se lleva la octava

Realmente UK solo tuvo 4 televotos e Irlanda 5. Por eso la diferencia. Yo creo que esa noche era de UK si o si.

Ya que estaba, y antes de ver Eurocanción 2001. En el año 2000 también convivieron jurado y televoto, pero al revés que en 97. Hubo 5 jurados y el resto televoto. Y hay diferencias.

Asi quedó el jurado en el 2000:
Israel: 1
Paises Bajos: 3
Reino Unido: 9
Estonia: 15
Francia: 5 (Todos sus puntos)
Rumanía: 18
Malta: 29 (Telita con Malta y los jurados, es que todos los años)
Noruega: 10
Rusia: 19
Bélgica: 2 (única puntuación recibida)
Chipre: 4
Islandia: 0
España: 7 (Seguro que España con jurados habría quedado mejor, quizás una media tabla)
Dinamarca: 24
Alemania: 12
Suiza: 11
Croacia: 36 (Ojito con esto)
Suecia: 18
Macedonia del Norte: 7
Finlandia: 9
Letonia: 8
Turquía: 17
Irlanda: 12
Austria: 4

Top-5:
Croacia 36
Malta 29
Dinamarca 24
Rusia 19
Suecia/Rumanía 18

Lo más reseñable es que canciones como Croacia o Malta con el jurado amenzaban incluso con ganar, mientras que otras como Letonia que quedaron muy bien (O Islandia, aunque hizo media tabla), podrían haber quedado en la irrelevancia con jurados. Dinamarca y Rusia quedaron bien, pero no con esas diferencias que les dio el televoto.

Malta siempre mejora en jurado, no falla!

Un hecho que me llama la atención es que durante el período que va desde 1993 al 2000 España no dio ningún punto a Francia, cuando Francia durante estos años consigue muchos top 10 y top 5. Es en el 2001 cuando España vuelve a votar a Francia.

Ander escribió:Un hecho que me llama la atención es que durante el período que va desde 1993 al 2000 España no dio ningún punto a Francia, cuando Francia durante estos años consigue muchos top 10 y top 5. Es en el 2001 cuando España vuelve a votar a Francia.

Es que no votar a la maravillosa Natasha St Pier... :emoguerra:

Los jurados de España no votaron a Francia, es verdad. Pero es que en el 98, 99 y en el 00, un televoto "normal" no votaría esas canciones. Vamos, a los hechos me remito, el 99 un poco menos, pero 98 y 00, todo el mundo pasó de Francia.

Y aun asi, en 2001, a Francia solo le dimos 3 puntos con el televoto, que viendo la canción que era y como quedó al final, fue prácticamente como no votarles. De hecho solo el televoto de Israel le dio menos putos a Francia que nosotros (El 1 de Turquía fue por jurado, y el 0 de Malta sistema mixto). Islandia le dio 4, y el resto de televotos, TODOS 6 puntos o más (Grecia también tuvo sismeta mixto, 4 puntos).

Ya en 2002 les dimos un 8. Claro que ellos en 2003, pasaron de nosotros. Una relación vecinal muy curiosa la que tienen Francia y España, de amor-odio.

Me apasiona releer este hilo cada tanto porque todo lo que sale de los jurados de los '90 me parece surrealista

Buscando cosas de las votaciones maltesas, encontré este video subido recientemente con fragmentos de un documental de la RÚV (activad los subtítulos), en donde la misma Sigga hacia el minuto 0:30 comenta que Malta compraba votos ante la vista de todo el mundo :facepalm:

Ahí hace referencia a un "señor con bigote", que coincide con el perfil de Gaetano Abela, el jefazo maltés de ese entonces:

https://www.youtube.com/watch?v=eDqpVk2YkAw

Viendo todo esto, en perspectiva, lo que me resulta increíble es que el Festival haya sobrevivido :emoraro:

¿Y en las décadas anteriores no había esos fraudes?

Don Ryan escribió:¿Y en las décadas anteriores no había esos fraudes?

Yo creo que hubo un auge en los 90 porque que participasen o no al año siguiente dependía de la media de puntos. Por lo que hacían muchos chanchullos no ya para ganar o quedar bien sino para conseguir los puntos suficientes para conseguir participar al año siguiente.

Lo peor de los malteses es que cuando las cosas no les favorecen a ellos son los primeros en protestar. De hecho en 2007 llegaron a decir que le dieron los 12 puntos a Scooch como protesta, verdad?

Vaya morro, es que encima con televoto tuvieron dos segundos puestos en 2002 y 2005 y otros dos top 10, ni tan mal.

Algo que no sabía es que Irlanda tuvo que usar jurado en el 99 por un fallo general en la linea del televoto

https://www.rte.ie/archives/2019/0521/1 ... g-failure/

De ese año se comenta también que el portavoz lituano leyó la lista al revés, lo cual tiene bastante sentido (es decir, el 12 iría a Estonia y el 1 a Irlanda)

Qué barbaridad! No sabía que esto se conocía de manera oficial. Siempre ha habido sospechas más o menos fundadas sobre la limpieza de los votos, con la famosa acusación de politiqueo, y al final va a resultar que era todo cierto. Fatal.

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