Desglose votos televoto y jurados (pág 82)

[Gummy Bear]

Lo más triste del asunto es que en la época de 100% jurado, aún con el vecinismo que había, de vez en cuando había cambios. Incluso entre los nórdicos, algún año uno se olvidaba de otro, y cosas así, y esas cosas gustaba verlas. Pero ahora es que hay máximas puntuaciones en países que no se alteran ni a tiros, como muestra lo que acaba de poner Polaco, y eso me parece injustificable.

Yo ya no pido que la diáspora no se vote y tal, sencillamente pido posibilidad de sorpresa en las máximas puntuaciones.

[Polaco]

Bueno, y también en los 90 era sorprendente que Inglaterra e Irlanda fuesen maravillosas año tras año...

Ni lo uno ni lo otro, ¿no crees? Si esa fuera la situación ya nos quejaríamos en ese caso, pero ahora la realidad es esta. .

Yo soy el primero que ama a Turquía cuando llevan algo decente como Deli, a Rusia con Mamo o a Georgia con Shine; pero no siempre llevan canciones para sacar esa mantita de 50 puntos extras.

Aquí os pongo la lista de países que han tenido más puntos de este tipo sumando estos 5 últimos años, que alguien me diga que estoy descubriendo Roma:

Ukraine 458
Russia 416
Armenia 389
Azerbaijan 383
Serbia 374
Turkey 364
Bosnia Hz 353
Greece 324
Georgia 259
Norway 195
Germany 176
Denmark 169
Iceland 164
Sweden 150
Romania 129
Macedonia 126
Moldova 125
Spain 97
Albania 96
Croatia 95
Finland 94
Slovenia 80
Portugal 70
Lithuania 54

[Iago]

Puntos cuando un país ha podido votar al otro (Solo contando las máximas puntuaciones de cada uno, sino la lista sigue como todos sabéis):

Azerbaiján a Turquía
2012 - 12
2011 - 12
2010 - 12
2009 - 12
2008 - 12

Turquía a Azerbaiyán
2012 - 12
2011 - 12
2010 - 12
2009 - 12
2008 - 12

Armenia a Rusia
2011 - 8
2010 - 10
2009 - 12
2008 - 12
2007 - 12

Ucrania a Azerbaiyán
2012 - 12
2011 - 10
2010 - 12
2009 - 10
2008 - 10

Lituania a Georgia
2012 - 12
2011 - 12
2009 - 5
2008 - 12

Chipre a Grecia
2012 - 12
2011 - 12
2010 - 12
2009 - 12
2008 - 12

Alemania a Turquía
2012 - 8
2010 - 10
2009 - 10
2008 - 12
2007 - 12

Suiza a Serbia

2012 - 10
2011 - 6
2010 - 10
2008 - 12
2007 - 12

Portugal a España
2012 - 12
2011 - 12
2010 - 12
2009 - 7
2008 - 10
2007 - 8

Holanda a Turquía
2012 - 8
2010 - 10
2009 - 8
2008 - 10
2007 - 12

Moldavia a Rumanía
2012 - 12
2011 - 12
2010 - 12
2009 - 12
2008 - 12
2007 - 12

Rumanía a Moldavia
2012 - 12
2011 - 12
2010 - 10
2009 - 12
2007 - 12

Serbia a Bosnia
2012 - 10
2011 - 10
2010 - 12
2008 - 12
2007 - 12

Bosnia a Serbia
2012 - 5
2011 - 12
2010 - 12
2009 - 12
2008 - 12
2007 - 8

Albania a Grecia:
2012 - 12
2011 - 10
2010 - 12
2009 - 12
2008 - 12
2007 - 7

Pero qué casualidad que todos los años lleven lo que lleven los demás países es lo que más gusta... miren, miren, esto ya huele, y seguirá año tras año, u os sorprendería que Turquía votase con 12 a Azerbaiyán durante décadas...

¿Azerbaiyán le dio 12 puntos a Turquía en el 2011 cuando se quedó en semis?

[Polaco]

¿Azerbaiyán le dio 12 puntos a Turquía en el 2011 cuando se quedó en semis?

Sí, , 12 puntos le dió en su semifinal .

[Pau]

Que se le haya ido la pinza en el 2011 no quiere decir que el análisis del chavakl sea completamente correcto y sus conclusiones irrefutables. Enhorabuena Polaco.
Es imposible que un país año tras año lleve una canción que siempre sea la que más te guste luego se vota por otros motivos que nada tienen que ver con la canción en un concurso de canciones.
Aún con el mamoneo hacia UK que había con el jurado, el sistema era mil veces mejor que desde que se ha introducido el televoto y los resultados en general más creíbles que ahora.

[Polaco]

Que se le haya ido la pinza en el 2011 no quiere decir que el análisis del chavakl sea completamente correcto y sus conclusiones irrefutables. Enhorabuena Polaco.

No no, es que también he contado los puntos de las semifinales , Azerbaiyán voto a Turquía en 2011 en su semifinal, no me han pillado .

[Pau]

Pues eso, yo no ni me acordaba de eso jaja

Es que no entiendo que haya gente que vea normal que ahora mismo cualquiera de nosotros haga una lista de los 12 que darán ciertos países el año que viene y se acierte en un 90% de los casos.

Eso no es normal de ninguna de las maneras ahora que si a alguien le gusta ese mamoneo a mi desde luego no me gusta nada.

[Polaco]

Pues eso, yo no ni me acordaba de eso jaja

Es que no entiendo que haya gente que vea normal que ahora mismo cualquiera de nosotros haga una lista de los 12 que darán ciertos países el año que viene y se acierte en un 90% de los casos.

Eso no es normal de ninguna de las maneras ahora que si a alguien le gusta ese mamoneo a mi desde luego no me gusta nada.

Pues me da pena que el método que propuse no tuviera aceptación, porque solucionaba el problemita de un plumazo. Es que hay gente que no se da cuenta que estas votaciones viciadas son las que pueden llegar un día a matar al festival, sino solo hace falta echar un vistazo a lo que queda del JESC. De hecho la llegada del jurado consiguió la vuelta de Italia y Austria, ¿pensáis que habrían vuelto con 100% televoto?

[Laf]

Azerbaiyán no tendrá una diáspora tan potente como otros países, pero tampoco se puede decir que no tengan. Según wikipedia tiene unos cuantos inmigrantes en varios países eurovisivos:
Alemania 55.000
Georgia 284.000
Países Bajos 18.000
Reino Unido 15.000
Rusia 621.000
Turquía 800.000
Ucrania 45.000

Yo por lo que encuentro injusto el televoto no es por los países que tienen diáspora, sino por los que NO tienen.
La solución: que San Marino, Holanda, Bélgica, y demás países sin diáspora o con poca, empiecen el festival con 40 puntos en su marcador.

[Viso]

Yo por lo que encuentro injusto el televoto no es por los países que tienen diáspora, sino por los que NO tienen.
La solución: que San Marino, Holanda, Bélgica, y demás países sin diáspora o con poca, empiecen el festival con 40 puntos en su marcador.

[gavingold]

Yo por lo que encuentro injusto el televoto no es por los países que tienen diáspora, sino por los que NO tienen.
La solución: que San Marino, Holanda, Bélgica, y demás países sin diáspora o con poca, empiecen el festival con 40 puntos en su marcador.

Y Noruega también... cuando vaya con Tooji...

[alc]

El caso es que el jurado turco le da también el 12 a Azerbaiyán y viceversa, y lo mismo con Chipre-Grecia

[Fernando223]

La que se está liando este año(como todos vaya)

[Edu.R]

A ver, el top-5 no se ve afectado por el vecinismo/diáspora y el top-10 muy levemente. Las posiciones intermedias, más que claramente. Los paises del oeste, y esto es una realidad (Omito la diáspora como España a Rumanía y cosas asi) tienen bastante moralidad para votar. Por ejemplo, este año los nórdicos ya vistéis lo que hicieron con Noruega. Pasaron de su cara. Y Dinamarca fue bottom-5. Si no les gusta, pues no les gusta.

¿Alguien se cree que un balcánico puede ser último en una final? Imposible. Para mi quedar el 13º o el 22º ha perdido todo el sentido en el festival actual, ya que esas posiciones son cuestión de 25-30 puntos y hay paises que tienen una ventaja evidente superior a esa cantidad. Turquía no está en igualdad de condiciones respecto de Portugal, por ejemplo. Un 13º de Portugal tiene un meritazo y un 13º de Turquía se puede considerar un enorme batacazo. Para mi decir que un pais ha quedado el 13º, es como si me dices que ha quedado el 19º, no hay ninguna diferencia.

¿Cómo arreglarlo? Pues hay varias soluciones salvajes. Una propuesta aquí es que cada país tenga vetado votar a 5-6 paises, a los paises que más votos da tradicionalmente, de forma que todos tengan un grupo al que no puedan votar y otro del que no puedan recibir votos. Evidentemente es injustísimo y va en contra del espíritu del festival, pero si Serbia no pudiese votar a sus 6 'amigos balcánicos' ibamos a ver unas votaciones muy diferentes.

Está claro que al haber 10 paises para votar, aunque tengas 5-6 más o menos fijos, siempre tendrás que conceder votos a 'otros paises', y ahi es donde se gana el top-10. La solución es complicada, y pienso que el sistema actual, poniéndole ciertas restricciones (Por ejemplo, al televoto, 1 voto por número de teléfono) se podría mejorar un poco, pero es el mejor posible. Un jurado responsable, combinado con un televoto limitado, si es capaz de 'capar' ese voto 'viciado' y de ensalzar un voto responsable. Pero no dejan de ser personas.

Lo que está claro, es que para mi el top-10 es apenas indiscutible. Si, si España se hubiera llamado Serbia, seguramente habría quedado 8º y Turquía, si se hubiese llamado Portugal, seguramente habría quedado la 11º o la 12º, pero son variciones muy leves. Y dificilmente corregibles.

[Lord]

A mi la solución que decían de un jurado internacional en cada país se me hace justa. Por ejemplo, si el jurado griego y el azerí estuviera compuesto por un jurado internacional se evitarán 12 cantados.