Foroesc usa cookies para mejorar su experiencia de navegación, de acuerdo con nuestra Política de Cookies. Acepto, y quiero cerrar esta ventana.

ForoESC beating!

CL26: El guardián entre el centeno J. D. Salinger

Imagen

por Pal » Dom, 02 Ago 2015, 14:06:24

Bueno en los capítulos de esta semana, al no encontrar comprensión decide marcharse a New York e ir por su cuenta a un hotel hasta que sus padres se enteren de la expulsión. Por cierto antes que se me olvide tengo que decir que cuando bajo las orejeras de su gorro rojo de cazador me acordé de Ignatius y su gorro verde de cazador con orejeras :P... perosonajes emparentados por un gorro :D

Bueno.... me hizo gracia que se pusiera a mentirle a aquella señora en la guagua respecto a su hijo... pero la verdad que cantidad de bolas suelta este chico. Luego viene la etapa nocturna en la gran ciudad y puede que ahí si venga algo del escándalo de la época.... pero sin dejar de rajar de todo el mundo. Salvo de sus hermanos a los que se nota que adora... a los 3 aunque de su hermano DB poco ha contado. Eso si de sus padres nada de nada.

También ha estado gracioso en encuentro con el taxista preocupado pr los peces del lago congelado :P que trabe.... si yo también quiero saber que pasa con los patos no con los peces :P

A ver que hace ahora que se le acabó la fiesta pronto por mentir a la ex del hermano.....
España2019: DE DA ZO......a Mojinos
CLub de Lectura http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=50&t=3168
Histórico de Canciones http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=51
Pal

Supervisor de concursos
 
Mensajes: 37241
Registrado: Sab, 29 Oct 2011, 21:10:57
Femenino

por Pal » Dom, 09 Ago 2015, 20:11:32

Para la semana que viene. Perdón por haberlo puesto tan tarde.

CLUB: Leer desde Capítulo 19 hasta el 24 para los días 14 y 15 de Agosto
España2019: DE DA ZO......a Mojinos
CLub de Lectura http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=50&t=3168
Histórico de Canciones http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=51
Pal

Supervisor de concursos
 
Mensajes: 37241
Registrado: Sab, 29 Oct 2011, 21:10:57
Femenino

por lucentino » Dom, 09 Ago 2015, 21:00:46

Esta semana las desventuras de holden por nueva york han llegado a unas situaciones de quijote totalmente. Primero con la aventura en el hotel con el ascensorista y la señorita de compañía y luego con su intento de salida romantica con sally que termina tan mal como siempre. Aunque el libro tiene ese toque de humor muy similar a la conjura de los necios no deja de ser a través de la voz de holden una bofetada a la forma de vida de la clase media-alta americana de la época como en sus reflexiones cuando se encuentra con las monjas comparadanlas con su madre y sus obras de caridad.
Mañana me voy de vacaciones a la playa así que la próxima semana no podré dejar el comentario. Seguiré leyendo y para dentro de quince dias comentaré los capítulos que hayamos leído y si hemos llegado al final pondré mi valoración final. Que tengaís una buena quincena todos.
Avatar de Usuario
lucentino

5 POINTS
 
Mensajes: 4102
Registrado: Dom, 30 Oct 2011, 09:53:24
Ubicación: madrid
Masculino

por Pal » Dom, 09 Ago 2015, 22:06:09

Pues siguen las peripecias de Holden, deambulando por la ciudad. Primero se mete en un lio con la prostituta y luego decide dejar de vivir en el motel y estar por su cuenta. Queda con su "amiga" Sally pero no acaba bien. Parece que Holden tiene una gran depresión porque no le gusta nada de nada, pero tampoco quiere volver a casa. Sólo está dejando pasar los días. Se le ha ocurrido escaparse con Sally pero ni él se lo cree.

Como bien dice lucentino critica a la sociedad, pero también critica todo tipo de obras, tanto libros como películas, teatro..... no deja títere con cabeza.

A ver que pasa con su compañero.
España2019: DE DA ZO......a Mojinos
CLub de Lectura http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=50&t=3168
Histórico de Canciones http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=51
Pal

Supervisor de concursos
 
Mensajes: 37241
Registrado: Sab, 29 Oct 2011, 21:10:57
Femenino

por Campo » Lun, 10 Ago 2015, 20:07:54

Comento las dos ultimas semanas que llevaba atrasadas.

Conforme avanza la novela podemos comprobar una y otra vez ese carácter tan impulsivo como inofensivo que tiene un Holden completamente impredecible, muy acorde con su fase galopante de adolescencia.

De este modo decide abandonar el colegio, cuando en medio de la noche se despide a gritos a sus compañeros de colegio, o cuando empieza a contarle bolas a la madre de un compañero en el bus, dorandole la píldora cuando en realidad piensa que es "el mayor hijoputa de todo el colegio".

Una vez en el hotel, me gusta mucho la descripción que hace Holden del resto de clientes, desde el hombre que se viste de mujer a la pareja que se tiran mutuamente agua a la cara, como si fuera una critica al contraste entre los instintos bajos del ser humano de puertas para adentro en comparación con lo que resulta mas aceptable socialmente.

Otro momento muy bueno es cuando le dice a la prostituta que no puede hacer nada porque lo han operado del clavicordio hace poco. :emoraro:

O su cita con Sally, que se empeña en ir a patinar solo para ponerse la falda aunque no paren de romperse la crisma. Y luego discuten porque el se la quiere llevar a Massachussets para empezar una nueva vida, por otra de las venadas que le entran.

Me desconcierta ese odio que tiene Holden al cine...
1- :paisesbajos: 2- :eslovenia: 3- :islandia: 4- :rusia: 5- :malta:
Avatar de Usuario
Campo

3 POINTS
 
Mensajes: 1636
Registrado: Vie, 23 Mar 2012, 22:16:16
No especificado

por 7th » Mar, 11 Ago 2015, 01:07:28

Hola compis, ya estoy de vuelta de mi viaje de vacaciones. Os he echado de menos. :abrazo: El libro me lo leí en el avión de ida enterito, así que no voy a comentar cosas muy concretas para no destriparos el argumento, aunque como estáis comprobando no hay mucha acción, si no más bien los bandazos que Holden va dando por Nueva York mientras reflexiona sobre todo lo que le preocupa, le asquea, etc...

Como sabéis me había leido el libro un par de veces antes y como os dije a mí Holden me produce cierta ternura. Detrás de esa actitud pasota y chulesca, odiando todo y a todos, se esconde una persona tremendamente insegura (seguramente con una depresión de caballo tras la muerte de sue hermano), que no se adapta a su entorno y sobre todo no sabe adaptarse a la vida adulta. Es su manera de rebelarse con el mundo por no permitirle ser siempre un niño inocente como su hermana Phoebe, y sin embargo cuando crecemos nos vemos abocados a ese mundo de hipócritas (como él dice), que son los adultos. Ya leeréis un poco más adelante como resume este pensamiento cuando trata sobre el siginificado del título del libro, sin duda uno de los pasajes más conocidos y recordados del libro.

En cuanto al libro y la polémica que lo rodea, simplemente decir que aun hoy sigue siendo vetado en algunos colegios y bibliotecas en EEUU por la manera en la que trata el tema del sexo, la religión... su lenguaje tan directo y casi siempre malsonante fue y sigue siendo chocante para muchos americanos remilgados.

En este viaje de este verano he estado en Nueva York y he visgto y paseado por algunos de los sitios por los que va Holden en el libro. Ha sido bastante especial acordarme de algunas escenas cuando estaba allí.

En las siguientes semanas también iré comentando cosas que se me vayan ocurriendo al leeros.
Imagen
Avatar de Usuario
7th

5 POINTS
 
Mensajes: 3867
Registrado: Dom, 30 Oct 2011, 00:37:02
Ubicación: Buceando en la Historia
No especificado

por Pal » Mar, 11 Ago 2015, 13:54:38

Hasta ahora donde más se ha notado lo de que le parece un asco hacerse mayor es cuando cuenta sus viajes al Museo de Historia. Pero ha sido llamativo que de pronto dijera a Sally escapemonos y vamos a vivir como adultos....
España2019: DE DA ZO......a Mojinos
CLub de Lectura http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=50&t=3168
Histórico de Canciones http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=51
Pal

Supervisor de concursos
 
Mensajes: 37241
Registrado: Sab, 29 Oct 2011, 21:10:57
Femenino

por Campo » Mar, 11 Ago 2015, 15:45:12

Rebienvenido 7th!! Espero que lo hayas pasado muy bien en esas peazo vacaciones en Nueva York!!

Me parece muy acertado tu comentario sobre el libro. :ok:
1- :paisesbajos: 2- :eslovenia: 3- :islandia: 4- :rusia: 5- :malta:
Avatar de Usuario
Campo

3 POINTS
 
Mensajes: 1636
Registrado: Vie, 23 Mar 2012, 22:16:16
No especificado

por Pal » Mié, 12 Ago 2015, 18:00:26

:oops: Uys he quedado fatal.....

Rebienvenido de nuevo 7th..... te hemos echado de menos por aquí :abrazo: :abrazo: :abrazo: :abrazo: :abrazo: :abrazo:

Espero que no te desagraden nuestros comentarios :emoraro:
España2019: DE DA ZO......a Mojinos
CLub de Lectura http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=50&t=3168
Histórico de Canciones http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=51
Pal

Supervisor de concursos
 
Mensajes: 37241
Registrado: Sab, 29 Oct 2011, 21:10:57
Femenino

por Pal » Sab, 15 Ago 2015, 13:37:07

Calculé mal y para la semana que viene acabamos el libro con solo unas pocas páginas.... lo siento....

CLUB: Leer desde Capítulo 25 hasta el final para los días 21 y 22 de Agosto
España2019: DE DA ZO......a Mojinos
CLub de Lectura http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=50&t=3168
Histórico de Canciones http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=51
Pal

Supervisor de concursos
 
Mensajes: 37241
Registrado: Sab, 29 Oct 2011, 21:10:57
Femenino

por 7th » Dom, 16 Ago 2015, 17:21:28

La semana que viene cuando comentéis el final del libro ya pongo yo mi valoración y nota. :ok:
Imagen
Avatar de Usuario
7th

5 POINTS
 
Mensajes: 3867
Registrado: Dom, 30 Oct 2011, 00:37:02
Ubicación: Buceando en la Historia
No especificado

por Pal » Dom, 16 Ago 2015, 22:50:36

Siguen las peripecias de Holden. En su encuentro con su amigo si me ha parecido más infantil que de costumbre, preguntándole sobre su amaten china :P y como se emborracha. Luego viene la parte más tierna donde se encuentra con su hermana y como esta le conoce bien. Muy triste cuando se abrazaron y el lloraba. También muy triste lo del compañero que se suicidó... muy duro ese pasaje. Y lo del profesor ha sido extraño..... quien sabe.

A ver como termina porque ahora no tiene donde dormir.
España2019: DE DA ZO......a Mojinos
CLub de Lectura http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=50&t=3168
Histórico de Canciones http://www.foroesc.com/foro-historia/.php?f=51
Pal

Supervisor de concursos
 
Mensajes: 37241
Registrado: Sab, 29 Oct 2011, 21:10:57
Femenino

por Campo » Lun, 17 Ago 2015, 19:38:31

Ya terminé el libro.

Para lo que no tengo tiempo ahora es para comentar en condiciones. :evil: A ver si saco un rato...
1- :paisesbajos: 2- :eslovenia: 3- :islandia: 4- :rusia: 5- :malta:
Avatar de Usuario
Campo

3 POINTS
 
Mensajes: 1636
Registrado: Vie, 23 Mar 2012, 22:16:16
No especificado

por Campo » Vie, 21 Ago 2015, 21:38:08

Empalmo las dos últimas semanas para terminar el libro.

Después de la corta quedada con Luce el intelectual, Holden vuelve a llamar a Sally, borracho del todo, diciéndole que al final irá con ella a Nochebuena a poner el árbol. Me imagino la escena de una Sally medio dormida teniendo que lidiar con los ataques de efusividad del loco de su "amigo"... :emoraro:

Finalmente, decide volver a casa para ver a su hermana. La conversación que mantiene con Phoebe en la habitación me parece lo mejor del libro. Desde que entra y lee en el cuaderno las reflexiones de ella sobre en que grado ayuda el Gobierno Americano a la población de los esquimales, cuando se guardó los pedazos del disco en la mesilla de noche del cajón, o la repetición compulsiva de "papa va a matarte", cuando se entera de quee lo han echado. Me encanta Phoebe.

En ese momento que están en la habitación, es cuando conocemos el motivo por el que la novela se titula así, y es que ser guardián de niños que juegan entre el centeno al lado de un precipicio seria lo que Holden confiesa que es a lo que le gustaria dedicarse. Creo que el titulo define muy bien la personalidad poco realista de un Holden en plena edad del pavo. Me gusta mucho la comparación que hizo Salinger.

Luego el episodio con el profesor, bastante sórdido, en el que lo más preocupante es lo que dice Holden cuando huye de su casa, cuando da a entender que ya habían abusado o intentado abusar de él anteriormente.

Y finalmente, su encuentro a la mañana siguiente con Phoebe, su discusión con ella, con final feliz en el tiovivo, y la reflexión final de su encierro.

En general el libro me ha resultado entretenido. Creo que es una novela que aguanta bien el paso del tiempo y contiene reflexiones brillantes. Sí es cierto que el mayor mérito de "El guardián entre el centeno" es su innovación respecto al tipo de literatura que había en los años 50. Ahora creo que no pasaría de ser un buen libro, sin llegar a obra maestra.

Mi valoración: Le doy un siete.

En cuanto a la canción, escojo "A cualquier otra parte", de Dorian.
http://m.youtube.com/watch?v=Y8Mw-WmLou0
1- :paisesbajos: 2- :eslovenia: 3- :islandia: 4- :rusia: 5- :malta:
Avatar de Usuario
Campo

3 POINTS
 
Mensajes: 1636
Registrado: Vie, 23 Mar 2012, 22:16:16
No especificado

por 7th » Sab, 22 Ago 2015, 23:47:57

Esos diálogos con su hermana es de lo mejor del libro. Es con la única con la que se sincera (a parte de con nosotros en esa narración en primera persona).

A mí lo que más me gusta del libro es lo bien que refleja esa etapa de la adolescencia que todos hemos pasado en la que nos asquea todo, nos ilusiona todo, nos decepciona todo, nos gusta todo... aunque en el fondo no sabemos ni lo que queremos, solo sabemos dar bandazos al igual que Holden va deambulando por Nueva York cambiando de planes y de rumbo de buenas a primeras.

Como dije al principio a mí Holden me produce una gran ternura porque se le ve que está sufriendo por diferentes motivos (muerte de su hermano, malas experiencias en el colegio, incomprensión de familia y profesores...). Detrás de esa supuesta chulería hay un niño que no ha sabido (o no ha querido) crecer y adentrarse en el mundo de los adultos (de la falsedad según él).

Es uno de mis libros favoritos porque siempre que me lo acabo me queda la sensación de querer a volver a leerlo en el futuro. Esta vez ha sido muy especial por poder compartirlo y comentarlo con vosotros. :abrazo:

Mi nota es de 9.5

Y la canción que pongo comparte titulo con el libro:

phpBB [video]
Imagen
Avatar de Usuario
7th

5 POINTS
 
Mensajes: 3867
Registrado: Dom, 30 Oct 2011, 00:37:02
Ubicación: Buceando en la Historia
No especificado

AnteriorSiguiente   

Volver a Literatura