CL22: Las metamorfosis de Ovidio

[lucentino]

He leido el libro decimo y como ya habeis comentado me sigo sorprendiendo como en la mitologia siguen aparenciendo historias que los cristianos conocemos a traves de la biblia con otros nombres. Me ha gustado conocer la historia de pigmalión otra referencia cultural mas que yo conocía por la obra teatral de bernard shaw que luego tendría sus versiones en el cine (la mas conocida my fair lady) y que gracias a este club vuelvo a descubrir su origen.
Esta semana me leo el libro 11 y el 12 y ya me pongo al dia. Gracia pal por el trabajo que haces con tus esplendiso resumenes. Que tengais todos una feliz navidad.

[Pal]

Felices fiestas a tí también. Entre hoy y mañana a ver si me hago el resumen de este finde.

[Pal]

Siento la tardanza, pero me ha dado perezaca este finde


Muerte de Orfeo
Unas pericas ven a Orfeo cantando. Una de ellas le reconoce como el que las despreció y le matan. El bosque y las fieras se lamentan. Muerto se encuentra con Eurídice. Un amigo doliente, Lieo creo que se llama, las ata de los pies y las transforma en árbol.

Midas (I)
Baco no encuentra a Sileno (dios de la borrachera). Unos aldeanos lo encuetran y lo llevaron ante el Rey Midas, que ya había sido iniciado en el culto a Baco y le reconoce. Decide dar una fiesta en su honor durante 10 días. Tras esto se lo devolvió a Baco el cual decidió concederle un presente. Midas pidió que cuanto tocara se convirtiera en oro. Tras cumplir el deseo, Midas flipa tocando aquí y alla, hasta que le toca ir a comer y la comida también se convierte en oro. Dándose cuenta de su error pide a los dioses que le quiten el don. Baco le dice que vaya al nacimiento de un río cercano y se meta en el agua entero. Tras meterse al gua su don pasó al caudal, y desde entonces en ese río se encuentra oro. ( el río Póctolo).

Midas (II): Febo y Pan
Midas aborreciendo las riquezas decide honrar los bosques y los campos a través de Pan dios de la naturaleza, pero volvería a meterse en lios por tontaco.

Pan se consideraba tan bueno con la flauta que no se le ocurrió otra cosa, con el dios de la montaña Tmolo como juez, que retar a Apolo a ver quien era el mejor (recordemos que le pasó a Marsias, que fue despellejado :s). El primero en tocar es Pan ante el carpeterismo de Midas. Luego toco Apolo que convenció a Tmolo alias "el Bjorkman de la montaña" que gano la contienda. La sentencia gusta a todos menos a la carpetera de Midas que empieza a dar por c.... con el tema. Y claro ya sabemos como se las gastan los dioses. Apolo harto convierte sus orejas en las de un burro.

Midas se avergüenza y decide esconderlas con tiaras pero su peluquero si lo había visto pero debía guardar el secreto. Pero claro el quería tanto contarlo que abrió un agujero en la tierra y con voz susurrada conto lo de las orejas. Luego volvio a tapar el agujero. En ese lugar nacieron unas cañas que movidas por el austro (Dios del viento) suenan las palabras del peluquero sobre las orejas de Midas.

Fundación y destrucción de Troya; Laomedonte
Apolo se marcha de Tmolo tras vengarse y llega hasta los sembrados Laomedonte rey de Troya. Ve allí como Laomedonte está queriendo construir una muralla con grandes esfuerzos y junto a Neptuno se visten de mortal y construyen la muralla a cambio de oro. Una vez acabada la obra, Laomedonte, que debe ser de la asociación del puño cerrado, negó que llegaran a un acuerdo económico por construirla. Neptuno con malas pulgas le dice que se va a acordar de esta e inunda los campos y todas las tierras de Troya con agua. También le fue reclamada su hija para un monstruo y es atada a unas rocas de la que es liberada por Hércules el cual demanda a cambio unos caballos. (Según he leido en la wikipedia los caballos en cuestión son las yeguas divinas que Zeus había entregado a Tros, abuelo de Laomedonte). Otra vez niega el acuerdo el rey y Heracles que es medio dios se cabreo
y juró que acabaría con el y trajo un ejercito del que Telamón tuvo una buena actuación y se quedó con Hesíone hija del rey como esposa.

Tengo que decir que aquí Ovidio resume mucho la historia. Hercules destruye Troya y mata a todos menos a dos de los hijos del rey, a la hija que se casa con Télamo y a el único varón que dijo a su padre que le diera las yeguas.
Este llegó a ser el nuevo rey

Peleo, Tetis y Aquiles
Proteo le dijo a Tetis que tendría un hijo que sería mejor que su padre. Debido a la premonición, Júpiter huye de Tetis pero ordena a su nieto Peleo que se case con ella. Peleo fue en busca de Tetis que tenía el don de cambiar de forma. La encontró dormida y tras el rechazo de ella con fuerza la sujeta del cuello mientras ella se transformaba en pájaro, en árbol y te tigre tras lo cual Peleo soltó a Tetis. Tras unas ofrendas le dicen que cuando esté dormida entre y la ate con cadenas, y que la sujete hasta que se convierta en ella misma.
El resto significa que cuando ya no pudo transformarse, él la violó. De esta unión nació Aquiles.

Dedalión y Quíone
Peleo muy feliz de su hijo y de su mujer estaba y había alcanzado todo salvo por las incriminaciones de su degollado hermano Foco. (Por lo que he leido Foco y el eran hermanos de padre, Eaco. Para complacer a su madre Peleo y Telamón mataron a Foco. Cuando su padre se enteró los desterro a ambos).

Expulsado de su casa por su padre fue a Traquis donde con metiras sobre su huída y diciendole de quien es descendiente, le pide ayuda al rey Ceix. El rey le dice, que si a plebeyos acogen bien que menos a el siendo descendiente de Jupiter y que todo cuanto ve es suyo también. Que pida por esa boquita que le será dado, aunque mucho no hay que dar. Tras esto llora porque el rey este tiene una depresión de caballo debido a su hermano Dedalión. Peleo le pregunta porque llora.

Le habla de un pájaro que roba y aterra a todas las aves y que antes fue un hombre llamado Dedalión y que fue un gran guerrero. que tuvo una hija llamada Quíone. Que Apolo y Hermes se pusieron berracos por ella. Apolo trasnformado en anciana se acerca a ella y la toma dejandola embarazada de Autólico. Con Hermes tuvo a Filamón. Quione se la dio de hermosa ante Diana y pocas bromas... y con su arco le clavó una flecha en la lengua muriendo desangrada. Muy apenado por su muerte Dedalión quiso tirarse pero Apolo le transformó en ave.

El ganado de Peleo
Tras oir la historia llega medio asfixiado el guardián diciendo que le trae malas noticias. Estando con el ganado de peleo tranquilitos todos vio un templo cercano de Nereo y las Nereidas. Junto a él hay una laguna en la que habita próximo un lobo que no mata por hambre si no porque está to loco. Vamos, lo que se llama un lobo psicópata.
Un lugareño dice que vayan todos en comandita a cargarselo pero Peleo le dice que será que la Nereida hace ofrendas fúnebres a su hijo Foco. El rey Ceix ordena tomar las armas e ir el mismo cuando su esposa Alcíone se cuelga al cuello y le pide que no vaya. Que envie a los otros pero que el no vaya. Peleo le dice a la reina que no se preocupe que a él no le place tomar las armas. Que una divinidad debe ser implorada. Suben a la torre donde ver el sangrerio y Peleo pide ayuda a Psamate. El lobo se convierte el marmol. Pero Peleo no se establece allí y vuelve a vagabundear.

Ceix y Alcíone
Ceix decide ir a ver a al dios de Claros cuando su mujer, con ansiadad por la separación, le pide que la lleve con él. Aunque él está igual que ella, le dice que nones que es peligroso. Le dice que volverá antes de dos días, dios mediante. A pesar de todo se despiden llorando.

Durante el viaje aparece un gran temporal. Tanto que el barco acaba hundido y a Ceix pidiendo por Alcíone, pero muere también por las olas. Por otro lado Alcíone pedia por su marido ante la diosa Juno y esta pidió a Iris que mande un sueño a Alcíone donde Ceix cuente que ha pasado.

Iris va a ver al dios del Sueño y le pide por Juno que envíe un sueño a Alcíone con lo pasado con su marido. El dios del sueño manda a su hijo Morfeo, simulador de figuras y el mejor. Se presenta ante ella contandole todo y pidiendole que vista luto por él. Ella despierta deseando haber muerto con él y diciendo que sus huesos descansarán juntos. Se va a la playa y aparece el cuerpo de Ceix. Los dioses los convierten en aves.

Ésaco
A los recien convertidos en pajaros les hablan del somormujo, antes un hombre llamado Ésaco y que también estuvo enamorado de la ninfa Hesperie. Ella al ser vista huyó de él, siendo mordida por una serpiente y muriendo. Él se siente culpable y se arrojó al vacío. Tetis se apiada y le convierte en ave. El se enfadó al no conseguir lo que quería y por mucho que lo intentó no se murió porque siempre que se tiraba acababa sumuergido en el mar. De ahí su nombre.





Pues esta semana todas las historias están relacionadas con Troya. Vamos a ver si vienen más. Muy triste la historia del matrimonio que se convirtió en ave... y Peleo digno nieto de su padre... madremía.

Y lo de Midas madremía... más tonto no puede ser.... si s queeeeeee

[7th]

Gracias Pal, aun no me ha dado tiempo a leer lo de esta semana.

Las próximas dos semanas me encargo yo de los resumenes como dije.

[7th]

Pues del libro XI también destaco la del Rey Midas, una de las más conocidas de la antigüedad. Poco le duro el castigo por su ambición ya que los dioses en seguida le concedieron lavar sus pecados en el río para que se fuera la maldición.

Quizá la mejor historia de esta semana sea la de Cíex y Alcíone. Al ser la más extensa es la que mejor está tratada por parte de Ovidio. Muy gráfico y épico esa tremenda tempestad que hunde el barco.

Lo más cruel sin duda la muerte de Orfeo, se ensañaron con él. Menos mal que su reconpensa es reencontrarse con su amada en el Hades.

Muy fuerte también la violación de Peleo a Tetis.


Felices fiestas a los del club.

[Pal]

Felices fiestas a los del club

[Pal]

Para esta próxima semana

CLUB: Leer Libro XIII para los días 02 y 03 de Enero

[7th]

Aquí os dejo mi inento de resumen y comentarios del Libro XII, espero que os sirva de algo. Me encargo yo también de los de la semana próxima.

------------

La expedición contra Troya
A la muerte de Ésaco le sigue el duelo de su padre Príamo de Troya y sus hermanos, menos Paris que llega a Troya tras raptar a Helena. Los griegos mandan una flota para atacar Troya. Pero por el mal tiempo los barcos griegos paran en Aúlide. Allí ven una serpiente que se come a 8 pajrarillos y a su madre y el vidente de turno (Calcas según he buscado) pronostica que los nueve pájaros simbolizan los 9 años que tardará en caer Troya. La serpiente se metamorfosea en roca. El tiempo no mejora y Calcas vuelve a predecir que solo matando a una virgen podrán partir a la guerra, por lo que Agamenón, el rey, ofrece a su hija Ifigenia en sacrificio, pero Diana se apiada a última hora de ella y la convierte en cierva en el momento de ser sacrificada. El tiempo mejora y zarpan hacia Troya.

La Fama
Habla de un lugar en mitad de la nada (entre el mar, el cielo y la tierra) donde reside la Fama y a donde llegan los susurros de todo lo que ocurre en el mundo y los devuelve como en forma de eco, y ya cada uno se encarga de interpretar lo que oye a su manera.

Aquiles y Cigno
La Fama se encarga de informar a los troyanos de que la flota griega se acerca así que están preparados para el combate. Aquiles el griego entabla lucha con el troyano Cigno, que lleva armadura solo de adorno ya que es hijo de Neptuno y ningún arma puede atravesar su cuerpo. Aquiles, que ya es perro viejo en el arte de la guerra, llega a dudar de que haya perdido su capacidad de matar a espada a todo bicho viviente. Pero prueba su espada con otro y ve que sí, que mantiene su vigor con la espada pero a Cigno no le hace ni cosquillas. Aquiles aprovecha que Cigno tropieza para echársele encima y lo estrangula con una correa. Neptuno covierte en cisne a Cigno. La primera batalla ha acabado y todos alaban a Aquiles por su proeza.

Ceneo (i)
Hablando de Cigno,el viejo Néstor menciona a otro hombre indestructible, Ceneo. Nació mujer, Cenis, bella entre las bellas, pero ella rechazaba a todo varón. Fue violada por Neptuno, y a cambio del acto el dios le concedió el deseo que quisiera. Así, ella pidió ser un hombre para que no la violaran más, y el dios se lo concedió, añadiendo una armadura natural que lo convertía invulnerable a todo impacto.

La batalla de Lápitas y centáuros
Néstor (que participó en el combate y eseña las heridas de guerra al final de este capítulo) cuenta como en la boda de Pirítoo e Hipodame están los centauros y los Lápitas. Embriagado por el vino, el centauro Éurito trata de raptar a la novia, pero Teseo, que está de parte de los lápitas, lo mata. Al momento, se enfurecen todos sus compañeros y comienza la batalla: se nombran en el relato varios personajes de ambos bandos y se describen algunas luchas (bastante explícitas, por cierto ). Mueren incluso los que no quería meterse en la lucha. Vencen los lápitas.

Ceneo (ii)
Nestor nos cuenta que Ceneo participó en esta batalla y mató a muchos centauros (entre ellos a un centauro machista que la manda a coger la rueca e hilar ) ya que él/ella era invulnerable al hierro de la espada. Cuando Ceneo mata al grandullón machista todos los centauros se vuelven contra él para matarlo. Un tál Mónico se indigna de que un medio varón se esté cargando a todos los centauros, y los incita a que sepulten vivo a Ceneo tirándole árboles y tierra y montes enteros para que muera asfixiado. Unos dicen que, al tener tanto peso encima, bajó directamente al Tártaro; otros que del montón salió un ave nunca vista antes.

Periclímeno
Tlepólemo dice a Néstor que también debería contar las hazañas de Hércules, ante lo cual el anciano le responde que su recuerdo es malo, ya que antaño mató a sus once hermanos, sobreviviendo él sólo. Y es que ni siquiera se salvó Periclímeno, que se podía transformar en cualquier cosa: se metamorfosea en águila para luchas con Hércules, pero éste le alcanza un ala con una flecha; al caer, se clava esa misma flecha en el cuello. Tras el relato de Néstor se van a todos a dormir.

Muerte de Aquiles
Neptuno no perdona la muerte de su hijo Cigno y carga su ira contra Aquiles, su asesino. Le dice a Apolo, que también apoya a los troyanos porque ambos construyeron sus murallas, que hay que acabar con Aquiles. Apolo ve a Paris disparando flechas en el campo de batalla y le incita para que lance una al talón de Aquiles (única zona vulnerable del héroe) y acaba con su vida. Su cuerpo es luego reducido a cenizas pero su gloria perdurará siempre. Ahora comienza la lucha para ver quien se queda con las armas del caído.

------------

Pues de los libros de esta semana destaco la crueldad con la que se narra la batalla entre los centáuros y los lápitas. Más gore imposible.

Y el mito de Aquiles que no viene explicado por Ovidio es muy interesante, como su madre lo sumerge en la laguna Estigia para hacerlo inmortal pero al sujetarlo por el tobillo no se da cuenta que el talón no ha sido sumergido en las aguas.

La transformación de Cenis en Ceneo, de mujer a hombre es otro de los puntos fuertes de este libro.

Nos leemos la semana que viene. Feliz entrada de año.

[Pal]

Esta vez como dices muy bien seven los puntos fuertes son la batalla y muerte de Aquiles, la pelea de la boda entre lapitas y centauros y la historia de Ceneo.

Conocía la historia de Aquiles pero no que fuera un guerrero tan bravo pero claro con los descendientes de los dioses pocas bromas. En esta y en la de la boda a Ovidio le gusta recrearse en las batallas y contar cosas muy gores. No se corta el hombre. Y respecto a Ceneo ya no queda nada mas que contar no? que si hombre que se convierte en mujer, ahora mujer en hombre..... hombres y mujeres en aves, plantas o minerales..... animales en hombres...... no queda nada ua hemos abarcado todas las transformaciones posibles.

Por cierto me hace gracia que se metan con ceneo los centauros que son medio hombres es todo tan ilógico..... pero bueno.

Por cierto aparte del libro de la próxima semana, quedan dos más... asi que en tres semans acaba este libro.

A ver si este finde abro lo de la elección del próximo libro.

[Pal]

Para la próxima semana

CLUB: Leer Libro XIV para los días 09 y 10 de Enero

[7th]

Os dejo el resumen del Libro XIII como regalo de reyes, espero que le podáis sacar algún provecho.

Ya los resúmenes de las dos últimas semanas no puedo encargarme, sorry.

--------------------

Las armas de Aquiles
Comienza el debate para ver quien se queda con las armas de Aquiles. Los principales candidatos son Áyax y Ulises.

Áyax se pone a sí mismo por las nubes y dice ser mejor guerrero que Ulises, del que dice ser buen orador pero no tan buen guerrero, y de sus hazañas no hay testigos. Además también alega tener estirpe divina, ser primo de Aquiles, haber llegado antes a la guerra que Ulises, lo acusa de conspirador, traidor, cobarde... Vamos, lo pone a parir y él se echa flores por doquier.

Toma la palabra Ulises, que en verdad tiene labia el tío. Alega descender de Júpiter, como Áyax. Tambie´n desdeciende de dioses por rama materna. Aún así dice que ni el linaje ni el parentesco con Aquiles debe ser motivo para heredar las armas, si no los méritos de uno y de otro. Y claro, Ulises que tiene mucho mundo recorrido, empieza a enumerar sus hazañas. Dice que fue él el que reclutó a Aquiles para luchar en Troya. Enumera sus victorias bélicas, sus misiones como embajador de los griegos en el conflicto del rapto de Helena, sus dotes de estratega. También se jacta de ser el principal alentador de las tropas, incluso hizo regresar al propio Áyax cuando se retiraba del combate. Enseña sus heridas de guerra cual Jesulín de Ubrique enseñando las cornadas. Añade que Áyax es un creido por restarle méritos a él y al resto de los capitanes griegos. Sigue narrano todas sus gestas en detrimento de las de Áyax. Lo llama buen guerrero pero sin dos dedos de frente.

Finalmente se decide que las armas son para Ulises y Ájax, en un acceso de rabia, se clava una espada y de la sangre derramada en el cesped nace una flor, el jacinto otra vez.


La caida de Troya
Vencida Troya y muerto su rey, Príamo, se nos dice que su esposa (Hécuba) fue convertida en perra. Se nos dice que tras la victoria los griegos se llevan a las mujeres troyanas, entre ellas a Hécuba, que se lleva consigo las cenizas de su hijo Héctor. Llegan al reino de Poliméstor y Hécuba recuerda que Príamo envió al hijo de ambos, Polidoro, a este reino para que fuera educado y alejarlo de la guerra, pero la avaricia de Poliméstor hizo que, tras conocer la caída de Troya, matara al muchacho y se quedó con su riqueza.

Mientras tanto Aquiles se aparece a los griegos y les pide en sacrificio a otra hija de Hécuba, Políxena. Ella acepta su destino con estoicismo y pide que su cuerpo sea entregado a su madre, que está rota de dolor tras la muerte de tantos hijos suyos. Sólo le queda Polidoro, su hijo menor, pero lo ve muerto flotando en el mar y decide vengarse de Poliméstor, el que estaba a su cuidado. Lo cita diciéndole que va a entregarle más oro para su hijo. y aprovecha para sacarle los ojos con sus propios dedos.

Los partidarios del rey la persiguen pero ella es transformada en perra.

Memnón
El hijo de la diosa Aurora, Memnón, fue uno de los que cayó a manos de Aquiles en la guerra de Troya. Desonsolada acude a Júpiter y le pide que honre su muerte. Jupiter hace que del humo que sale de su pira funeraria salgan aves.


El peregrinaje de Eneas (i): la partida de Troya
Eneas se salva de la caída de Troya y huye con su hijo Ascanio, su padre Anquises y unos tesoros. Llega primero a la tierra del rey Anio, y éste le enseña la ciudad y el santuario de Apolo. Entonces, Eneas le pregunta por sus hijos.

La hija de Anio
Anio se lamenta de la suerte de sus hijos. El varón Andros gobierna una isla que en teoría le pertenece a él. Y a sus cuatro hijas, Baco les había concedido que todo lo que tocaran se convirtiese en grano y vino, por eso fueron secuestradas por los griegos para que abastecieran a la tropa durante la guerra. Dos de ellas escapan, y las otras dos se refugian en la isla de su hermano, que por miedo las traiciona y las entrega a los griegos. Cuando van a ser apresadas, ellas dos piden clemencia a Baco y son convertidas en palomas.

Coronas
Consultan el oráculo de Apolo y éste les ordena que partan. Anio entrega regalos a Eneas, a su padre y a su hijo. A Ulises le da una cratera (vasija) con un dibujo de la ciudad de Tebas, y un comitiva fúnebre a las puertas de la ciudad. Es por las hijas de Orión que murieron heroicamente, y de su pira salieron dos jóvenes a los que llaman Coronas.


El peregrinaje de Eneas (ii): Sicilia
Narra el viaje de Eneas y los suyos por Creta, Ítaca, etc... hasta llegar a Sicilia, como había vaticinado uno de los hijos de Príamo.

Escila (i):
Según he buscado Escila era un monstruo marino que habitaba en uno de los lados del estrecho de mar para acceder a Sicilia (el otro lado lo habitaba otro monstruo marino, Caribdis, así que era chungo pasar por allí porque te tenías que acercar a una u otra orilla). Se nos dice que Escila antes de monstrua fue una bella doncella que rechazaba a todo varón y luego iba por ahí contando toda la lista de sus rechazados. Es lo que hace mientras peina a otra nereida, Galatea.


Galatea, Acis y Polifemo

Le dice Galatea a Escila que ella al menos rechaza a hombres y no a cíclopes como le pasa a ella. Le dice que ella está colgada por Acis, pero el cíclope Polifemo está loquito por sus huesos. Polifemo está todo tontorrón e ignora una advertencia que la hacen: que Ulises acabará con él. Él, tan grandullón, solo tiene pensamientos, canciones y presentes para su amada Galatea. Todo muy pastoril. También intenta vender su imagen de macho a la antigua usanza, Y eso que solo tiene un solo ojo en el medio de la frente.
Por último, celoso él, dice que como pille a Acis le hace picadillo.
Al final describe la guarida de los amantes y mientras Acis huye, Polifemo le lanza un trozo del monte Etna y lo aplasta. Es convertido en río, como sus antepasados.

Escila (ii) y Glauco
Galatea y Escila se separan tras la sesión de peluqeuría y Escila, que se queda por la playa, es vista por Glauco, un dios marino mitad hombre mitad pez. Se enamora de ella y la persigue pero ella huye. Ella se detiene y él aprovecha para contarle que antes que dios fue mortal (un pescador), que comió hierba de un cesped mágico y se lanzó al mar, donde fue acogido por los dioses marinos y convertido en uno de ellos. Tras este relato, Escila huye definitvamente y Glauco, dolido, acude a Circe.

--------------

Bueno, pues en este libro se centra en la primera parte en los sucesos relacionados con la guerra de Troya: con ese moros y critianos de Áyax y Ulises a ver quien de los dos se queda con las armas de Ulises.

La historia de Hécuba muy triste y de las más poéticas de toda la antigüedad.

La segunda parte del libro se centra en la huída de Eneas de Troya y su vagar por el mediterráneo (acabará por llegar Italia y sus descendientes fundarán Roma).
Las historias de las nereidas, Escila y Galatea, también son de las más románticas y conocidas.
A ver en que queda lo de Escila y vemos como pasa de ser doncella a ser un mosntruo marino. Eso será en el siguiente libro la semana próxima.

[Pal]

Muchisimas gracias por el resumen seven. Un gran trabajo... con sus chascarrillos y todo jeje.

Primero tenemos la pelea por las armas de Aquiles y como Ulises es todo un político jeje... sabe como venderse y se queda las armas. Luego viene la caida de Troya con la historia de Hécuba... que joer que manera de sufrir las madres en este libro. Que crueles las guerras. Lo de los coronas no lo entendí bien... pero vale... acepto pulpo.

Por cierto te tengo que decir 7th que la parte de la huida no es Ulises no? es Eneas... un troyano familia de Priamo y que huye. En su huida le cuentan lo de las hijad de Anio que fueron obligadas a estar con los griegos en la guerra... madremía

Y por último las historias de amor de Galatea y Escila.... que una acaba mal y ya vemos que la otra va a acabar peor....

A ver como se convirtió Escila en monstruo.


Ya solo quedan dos libros. Ya hago yo los resumenes. Y tambien a ver si preparo la votación par ael próximo libro.

[7th]

Sí, me refería a Eneas, pero puse Ulises. Efectos secundarios del enturronamiento de estos días.

[Pal]

Sí, me refería a Eneas, pero puse Ulises. Efectos secundarios del enturronamiento de estos días.

son las almendras que te aturullan.

[7th]

Sí, me refería a Eneas, pero puse Ulises. Efectos secundarios del enturronamiento de estos días.

son las almendras que te aturullan.

phpBB [video]