[EscTelAviv]

POR FAVOR NO... ESTO NO PUEDE SEGUIR MÁS:cry:

[Sveta]

Esto es un horror, a estas ambiciones no hay pandemia que los pare. No evito pensar en tantas familias con niños viviendo este horror y me hace muy triste

[misae]

Tanto va el cántaro a la fuente... que al final termina rompiéndose.

[Hauksson]

Eso es lo único que traen los puñeteros separatismo en el último siglo, muerte y horror.
Y la comunidad internacional a verlas pasar... Increíble.

Respecto a Trump... Pues que se mejore porque desde luego está en una edad regular para pillar el covid. Karma lo llaman algunos yo paso... por muy mal que me caiga y muy nefastas que me parezcan sus políticas.

Visto el debate con Biden, tenemos Trump para rato.

[vivi.piro]

El problema se llama "nacionalismo" no separatismo.

[Tamy Bertè]

El problema se llama "nacionalismo" no separatismo.

Y va en ambos sentidos, pero uno está totalmente blanqueado

[Hauksson]

En realidad no, ya que el nacionalismo no tiene por qué llevar implícita la secesión y creación de un estado nuevo (con todo lo que ello conlleva), la autodeterminación política puede darse de varias formas, no necesariamente con un estado propio.

Nacionalismo: doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política.

Separatismo: ideología y movimiento políticos que defienden la independencia de un territorio, su separación del estado al que pertenece.

Pero tú a lo tuyo.

[Tamy Bertè]

En realidad no, ya que el nacionalismo no tiene por qué llevar implícita la secesión y creación de un estado nuevo (con todo lo que ello conlleva), la autodeterminación política puede darse de varias formas, no necesariamente con un estado propio.

Nacionalismo: doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política.

Separatismo: ideología y movimiento políticos que defienden la independencia de un territorio, su separación del estado al que pertenece.

Pero tú a lo tuyo.

No, si eres tú el que defiende que a los catalanes les hay que dar palos por querer hacer un referendum que era ilegal (Y que fue ilegal y deslegitimado la vez anterior)

Te pongo el ejemplo de los Nazis, que tanto le gustaba a la derecha vincularlo con los socialistas, era Nacional Socialista, hizo creer al pueblo alemán que estaba siendo supeditado a los vencedores de la I guerra mundal (Que también les chuparon bien la sangre), ESO es lo que están haciendo los de Vox y partidos ultras que pululan por todo el mundo, crear odio contra un grupo de su propio país, creyéndose con autoridad moral para decir lo que está bien y lo que está mal (Por supuesto lo suyo es lo único correcto), y ese nacionalismo tiene también otro nombre que empieza por F

[Sveta]

Perdonad que digo mi opinión. Yo no entro en el apartado de política nacional por evitar una discusión o momentos desagradables, pues he leído argumentos que no le gustan y todos en una misma dirección.

Nacionalismo es sólo una reivindicación de una nación que no existe. Un sentimiento de amor a tu país se llama patriotismo.

Deslegitimar las opiniones de otros diciendo facha tampoco es democrático. Y veo en España quien más usa el término facha es quien menos deja a otros expresar su opinión o sus sentimientos

[Hauksson]

En realidad no, ya que el nacionalismo no tiene por qué llevar implícita la secesión y creación de un estado nuevo (con todo lo que ello conlleva), la autodeterminación política puede darse de varias formas, no necesariamente con un estado propio.

Nacionalismo: doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política.

Separatismo: ideología y movimiento políticos que defienden la independencia de un territorio, su separación del estado al que pertenece.

Pero tú a lo tuyo.

No, si eres tú el que defiende que a los catalanes les hay que dar palos por querer hacer un referendum que era ilegal (Y que fue ilegal y deslegitimado la vez anterior)

Te pongo el ejemplo de los Nazis, que tanto le gustaba a la derecha vincularlo con los socialistas, era Nacional Socialista, hizo creer al pueblo alemán que estaba siendo supeditado a los vencedores de la I guerra mundal (Que también les chuparon bien la sangre), ESO es lo que están haciendo los de Vox y partidos ultras que pululan por todo el mundo, crear odio contra un grupo de su propio país, creyéndose con autoridad moral para decir lo que está bien y lo que está mal (Por supuesto lo suyo es lo único correcto), y ese nacionalismo tiene también otro nombre que empieza por F

Por suerte nunca he defendido que haya que darle palos a nadie y por suerte aún tengo la capacidad de no decir "los catalanes" como si fuese un pueblo homogéneo 100% independentista.

Es curioso que yo solo he comentado las diferencias entre ambos términos (que oye, si tú sabes más que el derecho internacional, me quito el sombrero), y tú has acabado hablando de Vox en un post de política internacional que estábamos comentando sobre un conflicto separatista entre Armenia y Azerbaiyán.
Esa fijación y ese asco por cierto partido político también debe tener algún nombre.. lo que no sé es por qué letra empezaría.

Lo dicho, separatismo y nacionalismo no es lo mismo, y lo que provoca las guerras son los que quieren separarse por narices, saltándose cualquier ley que, por minoría en el Estado en que se encuentran, no pueden modificar legalmente.

Es curioso eso que se dice de que nacionalismos hay en ambos bandos pero uno se blanquea... Un marxista no piensa que el resto es marxista, un comunista no piensa que el resto es comunista pero un nacionalista siempre va a creer que el resto también es nacionalista.

Pondría la diferencia entre patriotismo y nacionalismo, pero pa', qué...

[Hauksson]

Perdonad que digo mi opinión. Yo no entro en el apartado de política nacional por evitar una discusión o momentos desagradables, pues he leído argumentos que no le gustan y todos en una misma dirección.

Nacionalismo es sólo una reivindicación de una nación que no existe. Un sentimiento de amor a tu país se llama patriotismo.

Deslegitimar las opiniones de otros diciendo facha tampoco es democrático. Y veo en España quien más usa el término facha es quien menos deja a otros expresar su opinión o sus sentimientos

Gracias.

[Tamy Bertè]

En realidad no, ya que el nacionalismo no tiene por qué llevar implícita la secesión y creación de un estado nuevo (con todo lo que ello conlleva), la autodeterminación política puede darse de varias formas, no necesariamente con un estado propio.

Nacionalismo: doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política.

Separatismo: ideología y movimiento políticos que defienden la independencia de un territorio, su separación del estado al que pertenece.

Pero tú a lo tuyo.

No, si eres tú el que defiende que a los catalanes les hay que dar palos por querer hacer un referendum que era ilegal (Y que fue ilegal y deslegitimado la vez anterior)

Te pongo el ejemplo de los Nazis, que tanto le gustaba a la derecha vincularlo con los socialistas, era Nacional Socialista, hizo creer al pueblo alemán que estaba siendo supeditado a los vencedores de la I guerra mundal (Que también les chuparon bien la sangre), ESO es lo que están haciendo los de Vox y partidos ultras que pululan por todo el mundo, crear odio contra un grupo de su propio país, creyéndose con autoridad moral para decir lo que está bien y lo que está mal (Por supuesto lo suyo es lo único correcto), y ese nacionalismo tiene también otro nombre que empieza por F

Por suerte nunca he defendido que haya que darle palos a nadie y por suerte aún tengo la capacidad de no decir "los catalanes" como si fuese un pueblo homogéneo 100% independentista.

Es curioso que yo solo he comentado las diferencias entre ambos términos (que oye, si tú sabes más que el derecho internacional, me quito el sombrero), y tú has acabado hablando de Vox en un post de política internacional que estábamos comentando sobre un conflicto separatista entre Armenia y Azerbaiyán.
Esa fijación y ese asco por cierto partido político también debe tener algún nombre.. lo que no sé es por qué letra empezaría.

Lo dicho, separatismo y nacionalismo no es lo mismo, y lo que provoca las guerras son los que quieren separarse por narices, saltándose cualquier ley que, por minoría en el Estado en que se encuentran, no pueden modificar legalmente.

Es curioso eso que se dice de que nacionalismos hay en ambos bandos pero uno se blanquea... Un marxista no piensa que el resto es marxista, un comunista no piensa que el resto es comunista pero un nacionalista siempre va a creer que el resto también es nacionalista.

Pondría la diferencia entre patriotismo y nacionalismo, pero pa', qué...

Me he equivocado, pido perdón y sí volverá a ocurrir, porque otra cosa no, pero torpeza me sobra

[Hauksson]

Mira, al menos tenemos algo en común, la torpeza

[vivi.piro]

Y veo en España quien más usa el término facha es quien menos deja a otros expresar su opinión o sus sentimientos

O sea que es peor denunciar el racismo, homofobia, machismo, transfobia y clasismo de cierto sector de la población que ser todo lo anterior dicho. Comprendo. No se puede decir a alguien que es homófobo, porque le oprimes y le quitas la "libertad de expresión", pero está bien que otras personas pongan en cuestión el derecho a existir de muchas personas. El discurso de odio no es una "opinión" más, son agresiones continuadas. Y a quien se llama facha en España es a los que difunden ese discurso de odio y además justifican y defienden a los fascistas.

[Hauksson]

En España se le llama facha a cualquiera que no sea de izquierdas.
En España se le llama facha a cualquiera que lleve una pulsera de su país.
En España se le llama facha a cualquiera que tenga una bandera de su país en su casa.
En España se cree que alguien que tiene una bandera o es de derechas es homófobo, racista y toda esa lista de cosas que has puesto.
Y en España hay gente que no se da cuenta que una cosa y la otra, no tienen por qué ir de la mano.
Y que el que te guste tu bandera o tu himno, no implica el ir agrediendo a la gente o humillándola o a saber que mil cosas más pensará tu cabeza.

El comentario de la forera se ha entendido perfectamente... Lo que hace falta que se entienda es que hay gente de derechas que es muy buena persona y hay gente de izquierdas que es muy impresentable.
Porque hay algun@s incapaces de asumir que hay medios de comunicación de izquierdas muy sectarios, que hay políticos de izquierdas muy corruptos y que hay gente de izquierdas muy intolerante.

Pero cuando partes de la base mental de que unos son unos santos y otros unos demonios, pues sueltas perlas así.

(Lo que no quita que, por supuesto, los derechos individuales y colectivos de defiendan y si hay que denunciar algo, se denuncie, venga de donde venga y sin "peros").

[mikesc]

Y en España se llama comunista, rojo, etarra, rompedor de España, bolivariano, etc a cualquiera que no sea de derechas.

[Hauksson]

Y en España se llama comunista, rojo, etarra, rompedor de España, bolivariano, etc a cualquiera que no sea de derechas.

Hombre, no te creas ¿eh?
Quizás lo de comunista o bolivariano es porque parte de los fundadores de Podemos estuvieron en países de América Latina apoyando esos gobiernos y por las políticas económicas de nacionalización, expropiación etc etc que definen al comunismo.
Quizás en España se llama proeterras a quienes pactan con partidos que no han denunciado el terrorismo y a presidentes del gobierno que le dan el pésame por etarras fallecidos..

No sé, solo quizás, pero vamos, aunque tengas razón, pues qué mal todo, no?

[mikesc]

Ah, a mi me da igual tener mas titulos que la duquesa de Alba.

[Hauksson]

Ya, se te nota
La cosa es que que a ti te dé igual acumular títulos honoríficos no es indicativo de que al resto del mundo le de igual que tú se los pongas.

Atención a la noticia:
Jacinda Ardern, primera ministra de Nueva Zelanda, elige a "Peter Sánchez" como el líder mundial al que más respeta


2020, para ya.

[Tamy Bertè]

Mira, al menos tenemos algo en común, la torpeza

Vamos a acabar como Emilio y Belén

Hombre, en el momento en el que alguien considera que ser rojo o comunista es malo ya empezamos a tener problemas, igual que el opinar que ser de derechas es ser facha.

[Hauksson]

Mira, al menos tenemos algo en común, la torpeza

Vamos a acabar como Emilio y Belén

Hombre, en el momento en el que alguien considera que ser rojo o comunista es malo ya empezamos a tener problemas, igual que el opinar que ser de derechas es ser facha.

Soy Concha, entro.
Exacto, es que no es malo ni una cosa ni la otra.
Lo malo es lo que está pasando con nuestra sociedad, la polarización y el justificar siempre "lo de los míos" mientras ataca los "otros" que están haciéndolo igual de mal o peor.
Pero si una pandemia con decenas de miles de muertos no nos ha unido... Poca solución.

[Sveta]

Muchas gracias Hauksson, veo al menos tú me has entendido.

No sé si sabéis yo soy ucraniana, y no soy joven como pienso vosotros sois. Yo tengo 38 y he nacido en Unión Soviética. Sí, yo soy quien dice que defender comunismo no es bueno, y quien se sorprende quien me insinúa que soy facha tener mis sentimientos.

¿Sabéis que el comunismo encarcelaba a los homosexuales? Ellos eran mandados a Gulags en Siberia. Nadie me contaba esto, yo he visto esto. ¿Sabéis que las personas religiosas eran perseguidas en comunismo? Yo misma he vivido esto, tampoco es contado. ¿Sabéis que quien escuchaba radio desde Alemania entraba en cárcel? Mi padre estuvo en una sucia cárcel por ser radio aficionado.

Yo no admito que a mi alguien me hable de comunismo bueno o que yo soy mala por ser conservadora. A mi no me importa la religión de nadie, su pensamiento político, ni su idea sobre un país o sociedad. Pero sí me importa que mi marido o yo somos insultados como fachas por no pensar esto que nos imponen pensar.

Creo en el mundo hay extremos de izquierdas y derechas igual de malos los dos. No tengo miedo en decir no me gustan ninguno de los dos. Después estamos todos los demás, personas que queremos vivir libres y tranquilas. Pensamos conservadores o pensamos progresistas, pero esto no importa a nadie, es algo privado y ni el comunista ni el fascista tiene derecho a insultarme y menos a darme una lección sobre que el comunismo es bueno y yo soy una facha porque yo no molesto a nadie y nadie me molesta a mi.

No tengáis miedo a vivir en libertad y agradeced que vivís en libertad y democracia desde que nacéis. No todos podemos decir esto. Soy orgullosa ucraniana en nacimiento y orgullosa española en adopción. España es un país perfecto, libre, diverso y alegre. Cada vez veo menos libertad, más obligación en qué podemos pensar y menos alegría.

Ahora prefiero hablar en manera más ligera sobre la política internacional.

[Hauksson]

Gracias compañera, aunque nuestro país tiene mucho que mejorar en muchos sentidos, parece que algunos todavía no saben el privilegio que tenemos de nacer donde hemos nacido y, sobre todo, en la época que hemos nacido.
Vivimos hablando del fascismo, sin saber por suerte, lo que es vivirlo pero teniendo ejemplos de lo que produce.
Vivimos hablando del comunismo, sin saber, por suerte, lo que es vivirlo y lo que puede llegar a producir, que nadie mejor que tú acabas de expresar.

Entre ser un "facha asqueroso" o un "rojo de mierda", es donde deberíamos convivir todos.

[Wolffe]

¿Sabéis que el comunismo encarcelaba a los homosexuales? Ellos eran mandados a Gulags en Siberia. Nadie me contaba esto, yo he visto esto. ¿Sabéis que las personas religiosas eran perseguidas en comunismo? Yo misma he vivido esto, tampoco es contado. ¿Sabéis que quien escuchaba radio desde Alemania entraba en cárcel?

Es curioso que el stalinismo represente toda la historia comunista en la URSS, cuando hasta que no llegó él no se penalizó la homosexualidad, además de otros asuntos como el aborto, el divorcio... (todo por influencia de la iglesia ortodoxa). A propósito, todo lo que cito se ha vivido en España sin comunismo, en cierta época que ciertos partidos y foreros añoran

Para empezar que tú puedas vivir libremente en España desde luego que no es gracias a la gente que defiendes.

[Sveta]

¿Sabéis que el comunismo encarcelaba a los homosexuales? Ellos eran mandados a Gulags en Siberia. Nadie me contaba esto, yo he visto esto. ¿Sabéis que las personas religiosas eran perseguidas en comunismo? Yo misma he vivido esto, tampoco es contado. ¿Sabéis que quien escuchaba radio desde Alemania entraba en cárcel?

Esto se ha vivido en España sin comunismo, ¿a dónde quieres llegar exactamente?

Para empezar que tú puedas vivir libremente en España desde luego que no es gracias a la gente que defiendes.

¿A qué gente defiendo yo? Si tú eres atrevido de saber quien defiendo yo, voy a ser tan atrevida como tú de adivinar quien tú defiendes. Tienes toda la razón, con ellos nadie podíamos salir de nuestros países, no podía vivir aquí.

Ah, aclaro que quiero decir. Pienso mi español no es perfecto, pero no es difícil de comprender. Dicen no hay más sordo que aquel que no quiere oír. Si tú piensas yo defiendo alguien muy malo para ti no es problema mío que comprendas las cosas de manera sectaria. Si unos hicieron mal, ¿te vas a los otros que hacen el mismo mal o aún peor? ¿No es mejor quedar en la moderación y sobre todo la libertad?

Reitero no quiero hablar más de estas cosas y menos ser insultada por alguien que no me conoce y yo me siento insultada por ti.