Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

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¿Qué te parece "Europapa" de Joost Klein como representante de Países Bajos?

¡Es un TEMAZO que me lo da todo!
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MUY BUENA NENA. No es un temazo, pero se agradece escuchar algo así.
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MEH. No me mata pero tampoco me disgusta.
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Es LA NADA. Me dormí en vivo. Ya no recuerdo cómo suena.
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HORROR SUPREMO. ¿Esto es en serio, Países Bajos?
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putnicibezmjesta_87
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:20 pm  
(Te cito para contextualizar mi mensaje, pero no va exclusivamente para ti)

Holly Dolly escribió:Si creéis que el modo de proceder y actuar de la delegación de Israel no ha incumplido ninguna de las normas de «convivencia» de la UER, me plantearía según qué cosas. Y aquello de que no ha habido protesta o denuncia no es cierto, si no sobre qué va a pronunciarse ayer RTVE después del hostigamiento a la prensa española. ¿Fue un periodista lituano quien hostigó y expuso a Juanma en todos los medios de difusión posibles?


Yo no tenía idea del comportamiento de la delegación israelí por un motivo: nunca sigo los ensayos y me protejo activamente contra los posibles spoilers, lo que implica no entrar en los posts de los ensayos ni de los países en cuestión y etiquetar como "no me interesa" cada vez que youtube me sugiere un vídeo de Eurovisión; con lo cual no me entero de nada de lo que sucede antes de la gala. Lógicamente, interrumpo este comportamiento después de la gala. Eso explica por qué me he enterado de lo de Joost (que se ha anunciado en una época donde sí me permito entrar en los posts), pero no de lo de la delegación israelí.

Dicho esto:
- Los hostigados/acosados/... por la delegación de Israel deberían presentar una queja formal ante la organización (si no lo han hecho). La organización es la única que puede tomar las medidas pertinentes. Difundir vídeos sin presentar una queja formal sólo acrecenta la crispación hacia la delegación israelí y pone de relieve lo malos que son, pero si lo que se pretende es que reciban el castigo merecido, hay que acudir a la autoridad.
- No siempre lo moralmente inaceptable es delito ni tampoco objeto de descalificación.
- De hecho, ni siquiera sé si lo que ha hecho Joost es delito u objeto de descalificación, porque no sabemos a ciencia cierta en qué consistió la agresión (parece que verbal, pero ahí también hay grados).
- Si lo que ha hecho Joost es suficientemente grave como para ser descalificado (que repito, no sé si es el caso), bien descalificado está.
- Si lo que ha hecho la delegación israelí es lo suficientemente grave como para ser descalificados y no lo son (pero Joost sí) = doble rasero.
- Estoy en contra de los dobles raseros. Sin embargo, el hecho de que se actúe con un doble rasero para mí no implica que Joost (en caso de ser punible) debiera gozar de impunidad.

No sé si me estoy haciendo entender en el último punto, así que lo voy a poner en plan esquema: imaginemos que ambas delegaciones merecen ser expulsadas y...
- Países Bajos e Israel son descalificados: para mí, bien por descalificarlos.
- Ninguno es expulsado: para mí, mal por no descalificarlos.
- Países Bajos es expulsada, pero Israel no: para mí, mal por no aplicar el mismo criterio para ambos. Mal por no expulsar también a Israel, pero bien por la expulsión de Países Bajos. Es decir, la injusticia no reside en descalificar a Países Bajos, sino en no aplicar el mismo rasero para ambos.

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AkuatiK  
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:22 pm  
putnicibezmjesta_87 escribió:- Países Bajos es expulsada, pero Israel no: para mí, mal por no aplicar el mismo criterio para ambos. Mal por no expulsar también a Israel, pero bien por la expulsión de Países Bajos. Es decir, la injusticia no reside en descalificar a Países Bajos, sino en no aplicar el mismo rasero para ambos.

Y es por esta razón por la que todo el mundo está abucheando a la UER.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:23 pm  
más vale que lo expliquen bien el motivo de la expulsión, por que si no se va a liar una de gorda
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:24 pm  
AkuatiK escribió:
putnicibezmjesta_87 escribió:- Países Bajos es expulsada, pero Israel no: para mí, mal por no aplicar el mismo criterio para ambos. Mal por no expulsar también a Israel, pero bien por la expulsión de Países Bajos. Es decir, la injusticia no reside en descalificar a Países Bajos, sino en no aplicar el mismo rasero para ambos.

Y es por esta razón por la que todo el mundo está abucheando a la UER.


Pero es que no sabemos si han hecho lo mismo. :emoraro: :emoraro:

No sabemos casi nada.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:26 pm  
Edu.R escribió:
AkuatiK escribió:
putnicibezmjesta_87 escribió:- Países Bajos es expulsada, pero Israel no: para mí, mal por no aplicar el mismo criterio para ambos. Mal por no expulsar también a Israel, pero bien por la expulsión de Países Bajos. Es decir, la injusticia no reside en descalificar a Países Bajos, sino en no aplicar el mismo rasero para ambos.

Y es por esta razón por la que todo el mundo está abucheando a la UER.


Pero es que no sabemos si han hecho lo mismo. :emoraro: :emoraro:

No sabemos casi nada.

Que miembros de la delegación publiquen fotos de otros participantes diciendo que "no pueden permitir que respire su mismo aire" no creo que se aleje mucho de lo que haya podido hacer Joost, dado que ha sido verbalmente.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:28 pm  
AkuatiK escribió:Que miembros de la delegación publiquen fotos de otros participantes diciendo que "no pueden permitir que respire su mismo aire" no creo que se aleje mucho de lo que haya podido hacer Joost, dado que ha sido verbalmente.


Pues entonces hay que denunciar.

Insisto, el tema es que Joost está denunciado ante la Policia. Es más, esto pasó el jueves por la noche, no el viernes a media tarde. Ese es otro detalle, lo que pasó, pasó en la semifinal.
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putnicibezmjesta_87
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:29 pm  
AkuatiK escribió:
putnicibezmjesta_87 escribió:- Países Bajos es expulsada, pero Israel no: para mí, mal por no aplicar el mismo criterio para ambos. Mal por no expulsar también a Israel, pero bien por la expulsión de Países Bajos. Es decir, la injusticia no reside en descalificar a Países Bajos, sino en no aplicar el mismo rasero para ambos.

Y es por esta razón por la que todo el mundo está abucheando a la UER.


Estoy de acuerdo en que los dobles raseros son criticables y me parece bien que se haga.

Si nos vamos al mundo de las cosignas cortas, creo que es más razonable gritar "¡Expulsad a Israel también!" que "¡No descalifiquéis a Países Bajos!".

*todo esto con las salvedades que hemos dicho: que no sabemos lo que ha pasado, que parece que no hay denuncia ni queja formal...

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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:30 pm  
Me parece un poco fuerte que estéis justificando y defendiendo a Joost, que ha debido ser algo importante lo que ha pasado, por el simple hecho de que Israel esté ahí y siendo unos impresentables también, aunque sí creo que la UER debería tomar medidas contra la delegación israelí que se están comportando como auténticos matones de una manera repugnante, y ya han recibido una queja al menos, la de Españita.
:austria: :españa: :grecia: :reinounido: :lituania: :finlandia: :paisesbajos: :polonia: :estonia: :serbia:
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:31 pm  
Edu.R escribió:
AkuatiK escribió:Que miembros de la delegación publiquen fotos de otros participantes diciendo que "no pueden permitir que respire su mismo aire" no creo que se aleje mucho de lo que haya podido hacer Joost, dado que ha sido verbalmente.


Pues entonces hay que denunciar.

Insisto, el tema es que Joost está denunciado ante la Policia. Es más, esto pasó el jueves por la noche, no el viernes a media tarde. Ese es otro detalle, lo que pasó, pasó en la semifinal.

Yo sinceramente pienso que la UER debería tomar medidas sin tener que llegar a involucrar a la policia.
Recordemos que TVE hizo un comunicado oficial pidiendo libertad de prensa y que parase el acoso al personal acreditado por el tema de Juamna de Bluper, y los acosadores siguen teniendo la acreditación.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:35 pm  
A mi me parece totalmente desporoporcionado, pero siendo objetivo entiendo el punto de vista de Edu. Desgraciadamente Joost tiene una denuncia, los de la delegación israelí no. Habría que ver cómo hubiese reaccionado la UER ante esa denuncia, todos sabemos que con ellos hubiesen sido más laxos.

Lo que no me parece mínimamente normal es que la UER no diga que ha pasado o por qué lo han denunciado.

AkuatiK escribió:
Edu.R escribió:
AkuatiK escribió:Que miembros de la delegación publiquen fotos de otros participantes diciendo que "no pueden permitir que respire su mismo aire" no creo que se aleje mucho de lo que haya podido hacer Joost, dado que ha sido verbalmente.


Pues entonces hay que denunciar.

Insisto, el tema es que Joost está denunciado ante la Policia. Es más, esto pasó el jueves por la noche, no el viernes a media tarde. Ese es otro detalle, lo que pasó, pasó en la semifinal.

Yo sinceramente pienso que la UER debería tomar medidas sin tener que llegar a involucrar a la policia.
Recordemos que TVE hizo un comunicado oficial pidiendo libertad de prensa y que parase el acoso al personal acreditado por el tema de Juamna de Bluper, y los acosadores siguen teniendo la acreditación.


Pero es que quién denunció a Joost fue una trabajadora del evento que lo hizo por cuenta propia, no la UER.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:40 pm  
AkuatiK escribió:
Edu.R escribió:
AkuatiK escribió:Que miembros de la delegación publiquen fotos de otros participantes diciendo que "no pueden permitir que respire su mismo aire" no creo que se aleje mucho de lo que haya podido hacer Joost, dado que ha sido verbalmente.


Pues entonces hay que denunciar.

Insisto, el tema es que Joost está denunciado ante la Policia. Es más, esto pasó el jueves por la noche, no el viernes a media tarde. Ese es otro detalle, lo que pasó, pasó en la semifinal.

Yo sinceramente pienso que la UER debería tomar medidas sin tener que llegar a involucrar a la policia.
Recordemos que TVE hizo un comunicado oficial pidiendo libertad de prensa y que parase el acoso al personal acreditado por el tema de Juamna de Bluper, y los acosadores siguen teniendo la acreditación.

Efectivamente, la UER debería actuar "de oficio".

Edito: igual que deberían haber actuado de oficio con lo de Joost aunque no hubiera habido denuncia, ojo.
Última edición por Aubret el Sab May 11, 2024 1:41 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:41 pm  
También digo una cosa...

Si Joost ha hecho algo que merece su descalificación, la descalificación se la merece él, pero la delegación neerlandesa en sí no tiene la culpa. El responsable de los actos de Joost sólo es Joost.

Aunque sea una locura inviable, creo que por lo menos sobre el papel deberían tener la oportunidad de actuar con otro cantante. Sería una medida para minimizar la repercusión del castigo sobre el equipo, sino sólo en el individuo responsable de los hechos, que es quien debe ser penalizado.

PD (1): no me breéis llamándome loco porque sé que es inviable...

PD (2): no estoy poniendo todo el rato la palabra "presunto" ni indicando que "en realidad no sé lo que ha pasado" porque el post se haría demasiado largo e incomprensible, pero imaginad que lo estoy haciendo así.

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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:41 pm  
Todo mi apoyo a Joost Klein y a la delegación neerlandesa.

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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:43 pm  
Raoul escribió:Todo mi apoyo a Joost Klein y a la delegación neerlandesa.


Este post puede envejecer muy mal. :emoraro: :emoraro:
Última edición por Edu.R el Sab May 11, 2024 1:43 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:43 pm  
Aubret escribió:Edito: igual que deberían haber actuado de oficio con lo de Joost aunque no hubiera habido denuncia, ojo.



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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:45 pm  
alc escribió:
Aubret escribió:Edito: igual que deberían haber actuado de oficio con lo de Joost aunque no hubiera habido denuncia, ojo.



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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:45 pm  
La tele de Países Bajos es, si me equivoco corregidme, la sexta cadena que más aporta a la UER.
Aunque la expulsión sea merecida, que ni sabemos lo que ha sucedido, a la UER se le tienen que estar poniendo de corbata como pierda esta cadena el año que viene.


Spoiler:
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:48 pm  
Supongo que sus votos los dará Martin. O las mismas presentadoras, y así Martin se ahorra otro abucheo.

Ya sé que han descalificado a Joost y no a la tele y todo eso, pero es que no sé con qué cara podría aparecer el portavoz. Sería incomodísimo.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:52 pm  
Pero de que acoso se le inculpa, no era que se habían metido con el fallecimiento del padre ? Estoy flipando.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:55 pm  
Maddy escribió:Pero de que acoso se le inculpa, no era que se habían metido con el fallecimiento del padre ? Estoy flipando.


Mmmm... al final parece ser que era un bulo eso de que Joost había agredido a uno de la delegación israelí por burlarse del fallecimiento de sus padres. Las últimas informaciones apuntan a una agresión (parece que verbal) de Joost a una mujer de producción de la SVT. También he leído por ahí que la mujer sería técnico de cámara.

Lo del acoso es independiente de este suceso y se refiere a actitudes de la delegación israelí hacia otras delegaciones, prensa...

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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:56 pm  
AkuatiK escribió:
Edu.R escribió:
AkuatiK escribió:Que miembros de la delegación publiquen fotos de otros participantes diciendo que "no pueden permitir que respire su mismo aire" no creo que se aleje mucho de lo que haya podido hacer Joost, dado que ha sido verbalmente.


Pues entonces hay que denunciar.

Insisto, el tema es que Joost está denunciado ante la Policia. Es más, esto pasó el jueves por la noche, no el viernes a media tarde. Ese es otro detalle, lo que pasó, pasó en la semifinal.

Yo sinceramente pienso que la UER debería tomar medidas sin tener que llegar a involucrar a la policia.
Recordemos que TVE hizo un comunicado oficial pidiendo libertad de prensa y que parase el acoso al personal acreditado por el tema de Juamna de Bluper, y los acosadores siguen teniendo la acreditación.


Podemos llamar acosador al holandés también entonces o esto depende de nuestras simpatías personales?

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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 1:59 pm  
Sans Moi escribió:
AkuatiK escribió:
Edu.R escribió:
AkuatiK escribió:Que miembros de la delegación publiquen fotos de otros participantes diciendo que "no pueden permitir que respire su mismo aire" no creo que se aleje mucho de lo que haya podido hacer Joost, dado que ha sido verbalmente.


Pues entonces hay que denunciar.

Insisto, el tema es que Joost está denunciado ante la Policia. Es más, esto pasó el jueves por la noche, no el viernes a media tarde. Ese es otro detalle, lo que pasó, pasó en la semifinal.

Yo sinceramente pienso que la UER debería tomar medidas sin tener que llegar a involucrar a la policia.
Recordemos que TVE hizo un comunicado oficial pidiendo libertad de prensa y que parase el acoso al personal acreditado por el tema de Juamna de Bluper, y los acosadores siguen teniendo la acreditación.


Podemos llamar acosador al holandés también entonces o esto depende de nuestras simpatías personales?


Yo creo que nadie está defendiéndolo por ser Joost, nadie ha comentado "Qué putada que lo hayan descalificado, porque era mi favorita" o "Bien, así no me tendré que tragar este truño en la final", yo veo que se está debatiendo de forma muy objetiva desde nuestro punto de vista, independientemente que si es Joost o cualquier otro.
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 2:00 pm  
Tamy Bertè escribió:
Sans Moi escribió:
AkuatiK escribió:
Edu.R escribió:
Pues entonces hay que denunciar.

Insisto, el tema es que Joost está denunciado ante la Policia. Es más, esto pasó el jueves por la noche, no el viernes a media tarde. Ese es otro detalle, lo que pasó, pasó en la semifinal.

Yo sinceramente pienso que la UER debería tomar medidas sin tener que llegar a involucrar a la policia.
Recordemos que TVE hizo un comunicado oficial pidiendo libertad de prensa y que parase el acoso al personal acreditado por el tema de Juamna de Bluper, y los acosadores siguen teniendo la acreditación.


Podemos llamar acosador al holandés también entonces o esto depende de nuestras simpatías personales?


Yo creo que nadie está defendiéndolo por ser Joost, nadie ha comentado "Qué putada que lo hayan descalificado, porque era mi favorita" o "Bien, así no me tendré que tragar este truño en la final", yo veo que se está debatiendo de forma muy objetiva desde nuestro punto de vista, independientemente que si es Joost o cualquier otro.


Tamy no ha sido así

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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 2:01 pm  
Sans Moi escribió:Podemos llamar acosador al holandés también entonces o esto depende de nuestras simpatías personales?


No se le puede llamar nada mientras no haya información contrastada.

Ha hbido una presunta agresión a una trabajadora de la SVT, eso es todo lo que se sabe.
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Lord
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Re: Países Bajos 2024 - Joost Klein - Europapa

Sab May 11, 2024 2:05 pm  
También la expulsión debe ser porque en este tipo de acusaciones, el agresor no puede estar cerca de la presunta víctima hasta que se resuelva todo.

Si la chica es de la producción pues Joost no puede andar rondando por ahí por mucho que duela

Spill the tea on reality:Los jurados y MO son el principal cáncer de Eurovision

Top 10 ESC 2024 después del festival:
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