Política (del latín polīticus) - Página 10

Todo es tan decimonónico.

Sectario también se puede decir.

A mí en ese aspecto me dan envidia los indepes.

¿En serio? Envidia de esos aquelarres en el que cualquiera que no entre del pensamiento único se convierte automáticamente en traidor, opresor, fascista...?

En el Teatro Real cuando a Marta Sánchez se le ocurrió SOLO poner letra al himno de España... mira la que se lió... si encima hubiese habido banderas de España, o banderas ilegales franquistas (por cierto, las esteladas también lo son) etc... Imagina los comentarios por aquí:
Fascistas, franquistas, falangistas... etc.

Y esa es la triste realidad.

La estelada no puede ser ilegal ni es ilegal por dos motivos: Porque no consta de oficialidad, es un mero símbolo popular, y su exhibición está amparada bajo la libertad de expresión, y porque no incita ni fomenta el odio. Compararla con la bandera franquista, que sí que es ilegal porque representa un periodo no democrático y por tanto contraria a la Constitución, y que sí fomenta todos los odios existentes al representar lo peor del ser humano, parece un error. Bueno, en este caso no.

Las dos representan al nacionalismo, lo mismo me da que me da lo mismo, pero no es ilegal salvo que se utilice por los poderes públicos en edificios oficiales o espacios públicos, por ejemplo un ayuntamiento. La bandera franquista tampoco es ilegal, y en general ningún símbolo franquista, salvo en el idéntico caso de que se emplee en espacios públicos y demás, pero si uno la cuelga en el balcón de su casa o en la pared de un local como el chino franquista eso no es delito ni es ilegal. Depende del contexto podría encuadrarse en los delitos de odio, pero tendría que ser un caso muy claro de incitación a la violencia y tal, simplemente por mostrarla en una manifestación, como la estelada, no basta. De hecho, sería bastante forzado incluirlo en esa categoría en un contexto como ese.

Pero eso, que no os tiréis encima, es lo que dice la doctrina y la jurisprudencia xD

Hauksson escribió:¿En serio? Envidia de esos aquelarres en el que cualquiera que no entre del pensamiento único se convierte automáticamente en traidor, opresor, fascista...?

En el Teatro Real cuando a Marta Sánchez se le ocurrió SOLO poner letra al himno de España... mira la que se lió... si encima hubiese habido banderas de España, o banderas ilegales franquistas (por cierto, las esteladas también lo son) etc... Imagina los comentarios por aquí:
Fascistas, franquistas, falangistas... etc.

Y esa es la triste realidad.

Pues por eso. Lo que los independentistas (mucho más agresivos en moralización) han comprendido es que si quieres amarrar "fieles" tienes que ocupar lo máximo posible los espacios públicos, culturales y tradicionales, los rituales colectivos. Eso las feministas o los ecologistas también lo hacen muy bien. Cuando tu rival político alcanza semejante grado de hegemonía "pública" no se puede contrarrestar con el europeísmo ñoño constitucionalista de C's o el ultracentralismo de Vox.

"Oh, se han vuelto locos, han perdido el contacto con la realidad". Pues sí, pero cuando en la lucha por el relato y las adhesiones sentimentales todavía pierdes por pura incomparecencia es lo que pasa. Cuándo se verá a los 'unionistas' haciendo semejantes demostraciones de fuerza? Si ante una marcha de antorchas su reacción estándar es "p-p-pero son como los nazis que también hacen marchas con antorchas"

PS, no relacionado con la contestación: Muchos votantes del PSC merecen fastidiarse y acabar viviendo en esa distópica republiqueta-ONG catalana de los Pujolets y la CUP con la que sueñan los indepes.

La bandera franquista es ilegal y anticonstitucional exhibirla en lugares públicos porque entra totalmente en conflicto con la Constitución, así como el resto de símbolos franquistas. Entra en conflicto porque la Constitución dictamina que España es un Estado social y democrático de Derecho y la dictadura franquista representó todo lo contrario y porque existe una Ley que exige que esos símbolos contrarios a la democracia sean retirados. Da lo mismo que la estelada represente el nacionalismo o el derecho a fumar en pipa, no es un símbolo oficial y puede ser utilizado por la gente bajo el amparo de la libertad de expresión, además de que la libertad política es un derecho como expresión de la voluntad del individuo y ahí entra el nacionalismo. No es ilegal ser nacionalista, faltaría más. Que sea bueno o malo, ya es cuestión de cada uno.
Y todo esto lo determinan las leyes españolas y los distintos tribunales de justicia. Que a alguien le parezca bien o mal o quiera entrar en suposiciones o teorías conspiranoicas pues es problema exclusivamente suyo.

Y tú lo has dicho, Raoul, en lugares públicos. Y con matices. Artículo 15.2 de la Ley de Memoria Histórica:

'Lo previsto en el apartado anterior (la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura) no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley'.

Y voy más allá. En España, al contrario de lo que mucha gente cree, no existe un delito de 'apología del franquismo'. ¿Que debería estar tipificado? Pues sí, de hecho hay iniciativas en esa dirección, pero de momento no se han tramitado y/o prosperado. Y si existe ese delito que alguien me ponga aquí el artículo exacto donde lo dice.

Y ya está, se acabó. :emoraro:

PD. Más argumentos técnicos y jurídicos, con las leyes y la jurisprudencia en la mano y menos arrebatos emocionales.

Por cierto ¿que os parece la moción que se aprobó en León para pedir que León, Zamora y Salamanca abandonen Castilla y León para formar una nueva autonomía?

Gofredechocolate escribió:Por cierto ¿que os parece la moción que se aprobó en León para pedir que León, Zamora y Salamanca abandonen Castilla y León para formar una nueva autonomía?

Que por fin se ha escuchado la opinión del pueblo leonés. León nunca ha sido castellana. Y se acaba con el mal apaño de juntar ambos territorios.

Raoul Həsənəlizadə escribió:
Gofredechocolate escribió:Por cierto ¿que os parece la moción que se aprobó en León para pedir que León, Zamora y Salamanca abandonen Castilla y León para formar una nueva autonomía?

Que por fin se ha escuchado la opinión del pueblo leonés. León nunca ha sido castellana. Y se acaba con el mal apaño de juntar ambos territorios.

¿Pedirá entonces el bierzo también su independencia?

Esto no se trata de independencia, se trata de autonomía. Desde que juntaron León con Castilla no han hecho más que ir cuesta abajo en todos los aspectos porque todo se lo han ido dando a Valladolid. Fue un error grave juntar León y Castilla en una sola comunidad y ahora volverían a la anterior configuración. Con una León autónoma la comarca de El Bierzo dejará de estar abandonada a su suerte.

Gofredechocolate escribió:Por cierto ¿que os parece la moción que se aprobó en León para pedir que León, Zamora y Salamanca abandonen Castilla y León para formar una nueva autonomía?

León es un feudo socialista en un territorio mayormente de centro-derecha como CyL así que al PSOE local le interesa una León independiente de Castilla para ser ellos directamente los que reciban dinero del FLA. Por mucho que una hipotética CCAA de León (+ Zamora y Salamanca?) tenga más sentido identitaria e históricamente que, yo que sé, La Rioja, esa tiene pinta de ser la razón.

samterry escribió:
Gofredechocolate escribió:Por cierto ¿que os parece la moción que se aprobó en León para pedir que León, Zamora y Salamanca abandonen Castilla y León para formar una nueva autonomía?

León es un feudo socialista en un territorio mayormente de centro-derecha como CyL así que al PSOE local le interesa una León independiente de Castilla para ser ellos directamente los que reciban dinero del FLA. Por mucho que una hipotética CCAA de León (+ Zamora y Salamanca?) tenga más sentido identitaria e históricamente que, yo que sé, La Rioja, esa tiene pinta de ser la razón.

Pues La Rioja ojo porque iba camino de ser la cuarta provincia de Euskadi...Estuvo en su día sobre la mesa.

Gofredechocolate escribió:
samterry escribió:
Gofredechocolate escribió:Por cierto ¿que os parece la moción que se aprobó en León para pedir que León, Zamora y Salamanca abandonen Castilla y León para formar una nueva autonomía?

León es un feudo socialista en un territorio mayormente de centro-derecha como CyL así que al PSOE local le interesa una León independiente de Castilla para ser ellos directamente los que reciban dinero del FLA. Por mucho que una hipotética CCAA de León (+ Zamora y Salamanca?) tenga más sentido identitaria e históricamente que, yo que sé, La Rioja, esa tiene pinta de ser la razón.

Pues La Rioja ojo porque iba camino de ser la cuarta provincia de Euskadi...Estuvo en su día sobre la mesa.

Aquí en Álava durante la época dura de ETA y especialmente en la previa del Plan Ibarretxe tuvimos un partido que puso sobre la mesa la creación de una CCAA foral alavesa o su unión con Navarra o La Rioja. Una vez Revilla apareció simbólicamente en las listas para concejal en un pueblo del norte de la provincia por ese partido en 'solidaridad'. Luego una vez tirado el Plan Ibarretxe en las Cortes acabó absorbido por el PP vasco.

Si en aquella época hubiera tenido derecho a voto, no me habría importado romper mi abstencionismo militante... :emodiva:

samterry escribió:
Gofredechocolate escribió:
samterry escribió:
Gofredechocolate escribió:Por cierto ¿que os parece la moción que se aprobó en León para pedir que León, Zamora y Salamanca abandonen Castilla y León para formar una nueva autonomía?

León es un feudo socialista en un territorio mayormente de centro-derecha como CyL así que al PSOE local le interesa una León independiente de Castilla para ser ellos directamente los que reciban dinero del FLA. Por mucho que una hipotética CCAA de León (+ Zamora y Salamanca?) tenga más sentido identitaria e históricamente que, yo que sé, La Rioja, esa tiene pinta de ser la razón.

Pues La Rioja ojo porque iba camino de ser la cuarta provincia de Euskadi...Estuvo en su día sobre la mesa.

Aquí en Álava durante la época dura de ETA y especialmente en la previa del Plan Ibarretxe tuvimos un partido que puso sobre la mesa la creación de una CCAA foral alavesa o su unión con Navarra o La Rioja. Una vez Revilla apareció simbólicamente en las listas para concejal en un pueblo del norte de la provincia por ese partido en 'solidaridad'. Luego una vez tirado el Plan Ibarretxe en las Cortes acabó absorbido por el PP vasco.

Si en aquella época hubiera tenido derecho a voto, no me habría importado romper mi abstencionismo militante...

Me suena eso que dices.....

https://www.youtube.com/watch?v=Dr1ittShCLY

Raoul Həsənəlizadə escribió:Esto no se trata de independencia, se trata de autonomía. Desde que juntaron León con Castilla no han hecho más que ir cuesta abajo en todos los aspectos porque todo se lo han ido dando a Valladolid. Fue un error grave juntar León y Castilla en una sola comunidad y ahora volverían a la anterior configuración. Con una León autónoma la comarca de El Bierzo dejará de estar abandonada a su suerte.

Creo que esa no es la solución. Otra autonomía supondría más políticos, más instituciones, en definitiva más gasto. Y bueno lo que dices de Valladolid es cierto, pero eso mismo nos pasa a las otras provincias de Castilla (yo soy de Burgos y sé bien de lo que hablo, que la centralización de esta comunidad es alucinante). Además, CyL es la única comunidad que no tiene una capital oficial, luego se podría proponer algo como en Canarias, capitalidad compartida entre Valladolid y León.
Pero vaya que las reacciones de la independecia de León por aquí han sido entre la mofa y la indiferencia porque es algo que no va a llegar ningun sitio.

Por cierto, supongo que se haría un referendum (legal, porque es algo que permite la consitución) en tooda Castilla y León, osea que yo tengo claro el resultado. Repito, suponiendo que sea con referendum, que no me he molestado mucho en mirar cuales son los procedimientos legales... :emoraro:

Gofredechocolate escribió:
samterry escribió:
Gofredechocolate escribió:
samterry escribió:
León es un feudo socialista en un territorio mayormente de centro-derecha como CyL así que al PSOE local le interesa una León independiente de Castilla para ser ellos directamente los que reciban dinero del FLA. Por mucho que una hipotética CCAA de León (+ Zamora y Salamanca?) tenga más sentido identitaria e históricamente que, yo que sé, La Rioja, esa tiene pinta de ser la razón.

Pues La Rioja ojo porque iba camino de ser la cuarta provincia de Euskadi...Estuvo en su día sobre la mesa.

Aquí en Álava durante la época dura de ETA y especialmente en la previa del Plan Ibarretxe tuvimos un partido que puso sobre la mesa la creación de una CCAA foral alavesa o su unión con Navarra o La Rioja. Una vez Revilla apareció simbólicamente en las listas para concejal en un pueblo del norte de la provincia por ese partido en 'solidaridad'. Luego una vez tirado el Plan Ibarretxe en las Cortes acabó absorbido por el PP vasco.

Si en aquella época hubiera tenido derecho a voto, no me habría importado romper mi abstencionismo militante...

Me suena eso que dices.....

https://www.youtube.com/watch?v=Dr1ittShCLY

Lo recuerdo perfectamente

Este también es bueno, la verdad es que en un programón como Vaya Semanita los alaveses salíamos poco, sólo para chistes sobre si realmente somos Euskadi o que Vitoria tiene más rotondas que Bilbao y Donosti juntos y la gente se pierde.

Si no fuera por nuestros pantanos...a beber agua de la ría!

https://www.youtube.com/watch?v=_jL0Jgg8KNg

Sois de Euskadi gracias al Alavés jajaja....
Bromas a parte Alava es como un mundo a parte con respecto al resto de Euskadi. Por ejemplo Vitoria ha tenido alcalde del PP. En las otras dos provincias jamás han alcanzado una alcaldía excepto en un pueblo de Guipúzcoa pq salio alcalde del PP pero pq solo era la única lista al ser rechazada otra que se presentó.
Álava es Euskadi pero con matices podría decirse.

Gofredechocolate escribió:Sois de Euskadi gracias al Alavés jajaja....
Bromas a parte Alava es como un mundo a parte con respecto al resto de Euskadi. Por ejemplo Vitoria ha tenido alcalde del PP. En las otras dos provincias jamás han alcanzado una alcaldía excepto en un pueblo de Guipúzcoa pq salio alcalde del PP pero pq solo era la única lista al ser rechazada otra que se presentó.
Álava es Euskadi pero con matices podría decirse.

Sí, siempre hemos sido parte de la España foral, de las provincias vascongadas aunque con determinadas diferencias respecto al resto.

Por ejemplo el euskera, salvo en la zona del Valle de Ayala y Aramaio no se hablaba aquí. Este es el mapa de los euskalkis (dialectos vascos históricos) de Koldo Zuazo, el que más aceptación con diferencia tiene entre filólogos e historiadores.

Imagen

Históricamente también ha habido diferencias socioeconómicas, mientras Bizkaia y Gipuzkoa se industrializaban a tope, Álava se mantuvo "rural" hasta los años del desarrollismo franquista, cuando surgieron la Michelin o la Mercedes.

Por cierto. Euskal Herría > Euskadi. :emodiva:

samterry escribió:
Gofredechocolate escribió:Sois de Euskadi gracias al Alavés jajaja....
Bromas a parte Alava es como un mundo a parte con respecto al resto de Euskadi. Por ejemplo Vitoria ha tenido alcalde del PP. En las otras dos provincias jamás han alcanzado una alcaldía excepto en un pueblo de Guipúzcoa pq salio alcalde del PP pero pq solo era la única lista al ser rechazada otra que se presentó.
Álava es Euskadi pero con matices podría decirse.

Sí, siempre hemos sido parte de la España foral, de las provincias vascongadas aunque con determinadas diferencias respecto al resto.

Por ejemplo el euskera, salvo en la zona del Valle de Ayala y Aramaio no se hablaba aquí. Este es el mapa de los euskalkis (dialectos vascos históricos) de Koldo Zuazo, el que más aceptación con diferencia tiene entre filólogos e historiadores.

Históricamente también ha habido diferencias socioeconómicas, mientras Bizkaia y Gipuzkoa se industrializaban a tope, Álava se mantuvo "rural" hasta los años del desarrollismo franquista, cuando surgieron la Michelin o la Mercedes.

Por cierto. Euskal Herría > Euskadi.

En ese mapa falta el burgalés condado de Treviño :emodiva:

Bueno pues parece que ya tenemos gobierno y programa electoral.,,, Lo que nos espera desde ya con la oposición va a ser tremendo....Ya ha salido alguno diciendo que habrá elecciones en otoño junto a las autonomicas de Galicia.

Gofredechocolate escribió:Bueno pues parece que ya tenemos gobierno y programa electoral.,,, Lo que nos espera desde ya con la oposición va a ser tremendo....Ya ha salido alguno diciendo que habrá elecciones en otoño junto a las autonomicas de Galicia.

El acoso a José Luis Rodríguez Zapatero se va a quedar en nada en comparación con lo que les espera a Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Pero mira, que rumien. El programa es una FANTASÍA y estoy deseando de verlo ya iniciado.

Raoul Həsənəlizadə escribió:
Gofredechocolate escribió:Bueno pues parece que ya tenemos gobierno y programa electoral.,,, Lo que nos espera desde ya con la oposición va a ser tremendo....Ya ha salido alguno diciendo que habrá elecciones en otoño junto a las autonomicas de Galicia.

El acoso a José Luis Rodríguez Zapatero se va a quedar en nada en comparación con lo que les espera a Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Pero mira, que rumien. El programa es una FANTASÍA y estoy deseando de verlo ya iniciado.

Yo lo que quiero ver es la posición de Ines Arrimadas porque la de VOX y PP ya sabemos cual va a ser. NO a todo lo que se presente en el Congreso. Pero Ciudadanos si quiere volver al centro va tener que posicionarse del lado del Gobierno en algunas cuestiones. Veremos por donde sale el partido naranja.

¿Quién está conectado?