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Es que eso de decir que Eurovision tiene que ser solo Europa por el prefijo del nombre me parece un argumento muy de locals

Ángel escribió:Es que eso de decir que Eurovision tiene que ser solo Europa por el prefijo del nombre me parece un argumento muy de locals

Pues será de locals, pero a mí me da pereza que participen países de otros continentes.

EscTelAviv escribió:

spur7 escribió:

Sambu escribió:A mi los países árabes del norte de África me darían mucha pereza en el esc, ya lo siento.

Al igual que me da pereza la presencia de Australia me la daría la presencia de países africanos. Es EUROvisión, no mundovisión.

Jope, qué manía con creer que Eurovisión es el nombre del formato Es que mi padre es igual, cuando le dije que iban a hacer un Eurovisión America me dijo “AHHh, aSi K VaN A HacER un AMERICAviSiOn??”

Yo no lo digo por el nombre, es EUROvision, pero todos sabemos que pueden participar países del Área Europea de Radiodifusión.
Lo que no quita que me dé pereza que estos países participasen por mucho derecho que tuvieran. Ya me la da Israel, que tampoco es un país europeo, o Australia que están acopladísimos y metidos con calzador.
Y lo de usar el nombre de la marca para intentar despegar el de América... well...

Pues si nos van a dar tantos temazos como Israel bienvenidos son

A mi si me gustaría que participasen, tienen todo el derecho a hacerlo y si está Australia acoplada sin motivo alguno no me voy a quejar de que participe gente que tiene todos los requisitos para hacerlo

Esta es la lista de miembros de la UER que pueden participar en el ESC.

https://www.ebu.ch/about/members?type=active

Como podéis comprobar la red Eurovision alberga también a países africanos. Y no, Eurovision no se limita única y exclusivamente al Festival (ni al JESC por extensión) sino que es una Red de emisoras del Área de Difusión Europea en el que entran algunos países africanos y asiáticos. Aunque en su día los países de la zona del Cáucaso como son Armenia, Georgia y Azerbaiyán se adherieron a la UER a propósito para poder participar en Eurovisión.

P.D.: Israel también ha participado en otras competiciones europeas como Eurobasket.

Ángel escribió:Es que eso de decir que Eurovision tiene que ser solo Europa por el prefijo del nombre me parece un argumento muy de locals

THIS. Es un concepto que sobretodo a mucha gente no eurofan les cuesta mucho pillar

Que si, que todos sabemos que PUEDEN participar, es más, Marruecos ya lo hizo. Pero subjetivamente opino que no me apetece verlos en el esc

Israel participa siempre en las competiciones europeas, no solo en el Eurobasket. Lo hacen asi porque los países con los que les toca jugar geográficamente no les reconocen (y porque su seguridad no estaría garantizada).
Kazajistán también compite en el grupo europeo.

EscTelAviv escribió:THIS. Es un concepto que sobretodo a mucha gente no eurofan les cuesta mucho pillar

Es comprensible, teniendo en cuenta que los prefijos y sufijos tienen un significado asociado

Sambu escribió:Que si, que todos sabemos que PUEDEN participar, es más, Marruecos ya lo hizo. Pero subjetivamente opino que no me apetece verlos en el esc

Israel participa siempre en las competiciones europeas, no solo en el Eurobasket. Lo hacen asi porque los países con los que les toca jugar geográficamente no les reconocen (y porque su seguridad no estaría garantizada).
Kazajistán también compite en el grupo europeo.

EscTelAviv escribió:THIS. Es un concepto que sobretodo a mucha gente no eurofan les cuesta mucho pillar

Es comprensible, teniendo en cuenta que los prefijos y sufijos tienen un significado asociado

Pero a lo que refiero es que me fastidia el desconocimiento que hay por parte de muchas personas que se creen que el vocablo “EUROVISIÓN” es el concurso musical en si cuando no deja de ser la unión y asociación de las radiotelevisiones de la red de radiodifusión de la UER. De hecho muchos no saben que son las mismas tvs públicas de los países las que participan y son los gobiernos en sí, o al menos eso es lo que me respondía mi padre cuando yo le preguntaba de pequeño

Exacto, se llama así porque el contenido audiovisual se envía de una televisión a otra por la red Eurovisión. Si se llamara red Hacendado, el festival se llamaría “Festival de la Canción de Hacendado”, por ejemplo.

Don Ryan escribió:Exacto, se llama así porque el contenido audiovisual se envía de una televisión a otra por la red Eurovisión. Si se llamara red Hacendado, el festival se llamaría “Festival de la Canción de Hacendado”, por ejemplo.

Pues mira, ojalá se llamara Hacendado para que los locals le llamaran por su nombre COMPLETO y no utilizaran el prefijo EURO para sus comentarios y teorías falsas

EscTelAviv escribió:Pero a lo que refiero es que me fastidia el desconocimiento que hay por parte de muchas personas que se creen que el vocablo “EUROVISIÓN” es el concurso musical en si cuando no deja de ser la unión y asociación de las radiotelevisiones de la red de radiodifusión de la UER. De hecho muchos no saben que son las mismas tvs públicas de los países las que participan y son los gobiernos en sí, o al menos eso es lo que me respondía mi padre cuando yo le preguntaba de pequeño

Hay que relativizar las cosas pienso yo
Para nosotros es algo evidente porque lo seguimos y nos gusta.
La gente que lo ve el día de la final y ya es feliz sin saber que Líbano puede participar, que existen semifinales o que Australia está invitada desde 2015 (yo lo he tenido que explicar cada año, pero la gente no pregunta que qué pinta Australia por maldad, es que es cero relevante para sus vidas y a las dos horas se les ha olvidado y hasta el año que viene).

A otra gente le pasará igual con otras aficiones cuando otras personas pregunten o asuman cosas presuntamente obvias para ellos.

Sr.Guri escribió:Si Marruecos es capaz de mandar al ESC a todos los artistas franceses de ascendencia marroquí que sacan bopazos podemos estar hablando de excelencia. Pero no creo que pase, el rey de Marruecos mandará a artistas afines a él y será un poco casposo.

Igual es un Lukashenko de la vida y le van los petardeos baratos.

Sambu escribió:Israel participa siempre en las competiciones europeas, no solo en el Eurobasket. Lo hacen asi porque los países con los que les toca jugar geográficamente no les reconocen (y porque su seguridad no estaría garantizada).
Kazajistán también compite en el grupo europeo.

This. Israel y Kazajistán en fútbol o baloncesto participan siempre en las competiciones europeas y tienen una cultura más parecida a la europea, por lo que no me molestan del todo.

Recordemos que en 1999, el malogrado José Luis Uribarri dijo que para el año siguiente estaba prevista la llegada al concurso de Jordania (!) y de la República Sudafricana (!!?) en el Festival, en lugar de los países que "descendían" de categoría.

Más descabellado que eso, lo dudo.

mikesc escribió:

daniarmani escribió:Por fin habría pelea en el 12 del televoto español. Rumania vs Marruecos

Bueno, Rumanía perdió bastante fuelle en nuestro televoto, mas bien Italia.

Televoto de España:
00: 0 a Rumania
02: 5 a Rumania (sistema 50% mixto)
03: 10 a Rumania
04: 10 a Rumania
05: 12 a Rumania en semis . 12 a Rumania en final
06: 12 a Rumania en final
07: 12 a Rumania en final
08: 8 a Rumania en semis . 12 a Rumania en final
09: 12 a Rumania en final
10: 10 a Rumania en final (sistema 50% mixto)
11: 8 a Rumania en final (12 a Italia) (sistema 50% mixto)
12: 12 a Rumania en semis . 10 a Rumania en final (1 a Italia) (sistema 50% mixto)
13: 1 a Rumania en semis . 0 a Rumania en final (12 a Italia) (sistema 50% mixto)
14: 12 a Rumania en final (0 a Italia)
15: 12 a Rumania en semis . 10 a Rumania en final (12 a Italia)
16: Rumania no participa (3 a Italia)
17: 7 a Rumania en final (8 a Italia)
18: Rumania no tiene opción (7 a Italia)
19: Rumania no tiene opción (12 a Italia)

En estricta competencia Rumania se lleva 39 votos e Italia 45 votos, pero si miramos estricta competencia con 100% televoto tenemos 29 votos a Rumania frente a 20 votos a Italia.
Encima desde 2010 a 2013 los votos a Rumania están rebajados debido al sistema mixto con jurado y probablemente los de Italia inflados al tener más jurado que televoto

Yo no considero que Rumania haya perdido fuelle, mas bien solo ha coincidido con España en 1 de los 4 últimos años, y justamente fue el año de la victoria de Portugal y el 2º puesto de Bulgaria, que de normal ya arrastra bastante televoto, de ahí el posible pinchazo y bajada a '7 points'.

2010 nuestro 12 fue para Alemania. Aquí quizás si sea un 10 real
2011, nuestro 12 a Italia fue gracias al jurado fijo
2012 nuestro 12 a Suecia con el huracán Loreen, quizas el 10 sea real
2013 ese 0 a Rumania es totalmente falso del televoto. El jurado debió ponerla bottom para hundirla hasta niveles de quedarse a 0. Lo mismo fue 1ª de televoto y última de jurado jajaja

Asi que yo creo que solo en 2015 con Il Volo y en 2017 con Gabbani Italia ha superado en nuestro televoto a Rumania

Bueno, que en 2017 Rumanía con una candidatura tan votable no se llevara el 12 dice algo Yo creo que ahora, con Rumanía 2 años seguidos en semis y el ESC cancelado, la diáspora rumana aquí habrá perdido muchísimo fuelle.

Es que además me extraña tanto vuelco de la diáspora en españa cuando allí todos sudan del esc

Oye, una duda que me acaba de surgir, si les dejaran debutar a Kazajistán a qué emisora se lo darían, a Khabar o a Channel 31? O harían como en rusia y irían turnando cada año?

Asdfg. escribió:Bueno, que en 2017 Rumanía con una candidatura tan votable no se llevara el 12 dice algo Yo creo que ahora, con Rumanía 2 años seguidos en semis y el ESC cancelado, la diáspora rumana aquí habrá perdido muchísimo fuelle.

Imagínate si nosotros hubiésemos tenido un portavoz fijo, tipo Grecia o Turquía, y se diese solo los '12 points' en la época 2005 a 2009... El pobre portavoz se habría pasado 5 años dando las gracias y los 'wonderful show' + los 12 a Rumania... JAJAJAJ

daniarmani escribió:

mikesc escribió:

daniarmani escribió:Por fin habría pelea en el 12 del televoto español. Rumania vs Marruecos

Bueno, Rumanía perdió bastante fuelle en nuestro televoto, mas bien Italia.

Televoto de España:
00: 0 a Rumania
02: 5 a Rumania (sistema 50% mixto)
03: 10 a Rumania
04: 10 a Rumania
05: 12 a Rumania en semis . 12 a Rumania en final
06: 12 a Rumania en final
07: 12 a Rumania en final
08: 8 a Rumania en semis . 12 a Rumania en final
09: 12 a Rumania en final
10: 10 a Rumania en final (sistema 50% mixto)
11: 8 a Rumania en final (12 a Italia) (sistema 50% mixto)
12: 12 a Rumania en semis . 10 a Rumania en final (1 a Italia) (sistema 50% mixto)
13: 1 a Rumania en semis . 0 a Rumania en final (12 a Italia) (sistema 50% mixto)
14: 12 a Rumania en final (0 a Italia)
15: 12 a Rumania en semis . 10 a Rumania en final (12 a Italia)
16: Rumania no participa (3 a Italia)
17: 7 a Rumania en final (8 a Italia)
18: Rumania no tiene opción (7 a Italia)
19: Rumania no tiene opción (12 a Italia)

En estricta competencia Rumania se lleva 39 votos e Italia 45 votos, pero si miramos estricta competencia con 100% televoto tenemos 29 votos a Rumania frente a 20 votos a Italia.
Encima desde 2010 a 2013 los votos a Rumania están rebajados debido al sistema mixto con jurado y probablemente los de Italia inflados al tener más jurado que televoto

Yo no considero que Rumania haya perdido fuelle, mas bien solo ha coincidido con España en 1 de los 4 últimos años, y justamente fue el año de la victoria de Portugal y el 2º puesto de Bulgaria, que de normal ya arrastra bastante televoto, de ahí el posible pinchazo y bajada a '7 points'.

2010 nuestro 12 fue para Alemania. Aquí quizás si sea un 10 real
2011, nuestro 12 a Italia fue gracias al jurado fijo
2012 nuestro 12 a Suecia con el huracán Loreen, quizas el 10 sea real
2013 ese 0 a Rumania es totalmente falso del televoto. El jurado debió ponerla bottom para hundirla hasta niveles de quedarse a 0. Lo mismo fue 1ª de televoto y última de jurado jajaja

Asi que yo creo que solo en 2015 con Il Volo y en 2017 con Gabbani Italia ha superado en nuestro televoto a Rumania

Es que no he dicho que haya desaparecido, pero fuelle han perdido, y eso es así, hubo años que el 12 era automático años tras año, ahora ya van bajando cada vez más los votos al país, pero pasa en general con toda la diaspora, Armenia también fue perdido muchísima diáspora estos últimos años.

Muchos inmigrantes de Rumanía se han ido tras la crisis económica y ya ha pasado el boom inicial del país en el ESC. Es normal que pierda fuerza en el televoto español.

¿por qué esa manía de referirse a toda la inmigración como diáspora?
Los rumanos en España son votos de inmigración, mientras que en el caso de Armenia son de diáspora, son conceptos diferentes que aquí en el foro no parecéis diferenciarlos.

Sugimura escribió:¿por qué esa manía de referirse a toda la inmigración como diáspora?
Los rumanos en España son votos de inmigración, mientras que en el caso de Armenia son de diáspora, son conceptos diferentes que aquí en el foro no parecéis diferenciarlos.

Explícate por favor, que así nos queda más claro.

Polaco escribió:

Sugimura escribió:¿por qué esa manía de referirse a toda la inmigración como diáspora?
Los rumanos en España son votos de inmigración, mientras que en el caso de Armenia son de diáspora, son conceptos diferentes que aquí en el foro no parecéis diferenciarlos.

Explícate por favor, que así nos queda más claro.

Yo entiendo diáspora como inmigración forzada por un conflicto, manteniendo un arraigo por su patria de origen y estableciendo "comunidades" en el nuevo país.
La inmigración a secas la entiendo como un simple cambio de país en busca de una vida mejor o por cuestión de trabajo o por otros motivos de ese estilo.

No sé si es exactamente esa la diferencia, pero tampoco veo que tenga mucha trascendencia para lo que estábamos hablando del televoto. Quizás la inmigración por diáspora puede perpetuarse varias generaciones con el sentimiento de "somos armenios desplazados de nuestro país de origen", y pueden tener más simpatía por votar a Armenia; mientras que la inmigración a secas pues puede dejar de tener importancia a las pocas generaciones (vaya que tu abuelo puede ser francés, pero no por ello vas a votar a Francia religiosamente cada año, no tienes tanto arraigo a Francia).
No sé si me explico

Yo entiendo en español esto que dices. Diáspora es algo obligado por un conflicto, como los armenios hoy día o los judíos en años 30 - 40. Inmigración es por motivos económicos.

Verdaderamente no sé si existe otro nombre, tal vez residente, a quien no tiene claro uno de estos motivos. Yo misma no sé cómo llamarme, pues no cumplo verdaderamente ninguna de estas definiciones y vine en España más por motivos personales.

Yo hablo de cuando me mudé en España, no de cuando inmigré.

Creo que la diferencia es más el grado de generaciones. No es lo mismo una generación que cuando ya hay varias generaciones. El caso Rumanía en España son casi todo gente o familias que vinieron hacer 15-20 años, mientras Aremenia, Turquía, Israel... en algunos países son ya generaciones de familias de gente que se fue hace varias décadas, formó familias allí y han ido teniendo sus familias. Esto da a gente que tiene genes armenios (por ejemplo) por parte de abuelos, pero que no han pisado en su vida Armenia.